¿Por dónde empiezo?

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  César el Sáb 20 Jun 2015 - 22:30

Hola.

Si puedes prueba el Sansui a ver qué te dice, pero es un aparato que está muy lejos de los hitos de la marca, no hay color...

Saludos.

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Noncondition el Dom 21 Jun 2015 - 0:12

papaito escribió:Me voy a salir del guión  Very Happy  y lo 1º que te recomendaria es cambiar la fuente. Siempre y cuando desees aventurarte en la alta fidelidad. He leido que te parece suficiente el Akiyama.....pero opino que si falla la lectura, el principio, lo demás ni te cuento.
Algo como un Project Elemental, así se llama, te podria valer como plato, o un Rega 1, aunque más caro. Sin complicaciones, enchufar y escuchar. Busca un ampli vintage con entrada de fono MM que los hay a precio de risa, Denon, Marantz, Sansui...... Y lo que sobre para las cajas y 4 duros para el cableado.

Saludos

Me sumo a esta recomendación, sin dudarlo. La inversión mayor, en la fuente, sin dudarlo. Si esta no está a la altura los demás componentes se convertirán en irrelevantes. A las mencionadas por papaito puedes añadir incluso algún Thorens de ocasión, que suelen ser una buena inversión. Una amplificación con phono como te recomienda papaito, y entonces unas cajas que te gusten. Sobre los cables, ninguna preocupación. De momento, cualquier inicio de gama de las marcas populares será más que suficiente. Este puede ser un buen punto de partida de lo que no dudes se convertirá en una búsqueda inacabable en el futuro.

Saludos.


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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Charly Guitar Watson el Dom 21 Jun 2015 - 1:07

Noncondition escribió:
papaito escribió:Me voy a salir del guión  Very Happy  y lo 1º que te recomendaria es cambiar la fuente. Siempre y cuando desees aventurarte en la alta fidelidad. He leido que te parece suficiente el Akiyama.....pero opino que si falla la lectura, el principio, lo demás ni te cuento.
Algo como un Project Elemental, así se llama, te podria valer como plato, o un Rega 1, aunque más caro. Sin complicaciones, enchufar y escuchar. Busca un ampli vintage con entrada de fono MM que los hay a precio de risa, Denon, Marantz, Sansui...... Y lo que sobre para las cajas y 4 duros para el cableado.

Saludos

Me sumo a esta recomendación, sin dudarlo. La inversión mayor, en la fuente, sin dudarlo. Si esta no está a la altura los demás componentes se convertirán en irrelevantes. A las mencionadas por papaito puedes añadir incluso algún Thorens de ocasión, que suelen ser una buena inversión. Una amplificación con phono como te recomienda papaito, y entonces unas cajas que te gusten. Sobre los cables, ninguna preocupación. De momento, cualquier inicio de gama de las marcas populares será más que suficiente. Este puede ser un buen punto de partida de lo que no dudes se convertirá en una búsqueda inacabable en el futuro.

Saludos.


Me sumo a los consejos de Papaíto y Non. Empezar por el principio. Notarás el cambio. Si es suficiente, mucho mejor para ti. Si luego sigues el viaje, que te cojan confesado Twisted Evil

Saludos,

Charly

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 9:18

Arnold Layne escribió:Bueno, pues ya voy teniendo las cosas más claras gracias a todos vosotros.
Veo que casi todos estais de acuerdo en que se debe empezar por las cajas (excepto papaíto  Very Happy  ). Ya os comenté que me habían recomendado las Q-Acoustics 2010.Jmenendezagudo recomienda unas Monitor Audio y Zinegibaja varias marcas vintage. En principio, creo que empezaré por investigar estos modelos que me habeis recomendado e intentaré probarlas. ¿Sabeis si en alguna tienda hi fi  de Madrid puede ir uno a escuchar componentes con calma?Me da un poco de palo presentarme en algún sitio y pedir que me saquen cosas sin saber con lo que me voy a quedar.
Por otra parte, respecto al ampli, todos coincidís en que busque algo antiguo de segunda mano. Como os decía antes, me han ofrecido un Sansui rz-790 a buen precio, pero no encuentro ninguna referencia sobre este ampli. Si puedo, intentaré probarlo.
También me han ofrecido un ampli Tangent Audio Amp-50 con cajas de la misma marca ¿conoceis esta firma?¿qué os parece?
Gracias de nuevo a todos

Very Happy   únicamente contesto a tu pregunta motivo del hilo, y es que se empieza por el principio. Y el principio de toda instalación es la fuente que reproducirá tu música, llámale plato, lector de cd, tuner o K7. El final son las cajas, y en función de estas el ampli. Pero si el principio falla, todo lo que le sigue no vale para nada. Y vuelvo a señalar al Akiyama, más pensado para uso profesional de DJ que para uso doméstico. En principio esto no representaria ninguna penalización ya que hay montones de platos pensados para uso profesional que, convenientemente restaurados y puestos a punto, hacen las delicias de sus propietarios en un entorno doméstico. Lenco y Technics son claros ejemplos, pero Akiyama no es ni uno ni otro. Ya te di un par de nombres, además de algún vintage como sugiere Non; algún Thorens, 115, 145, 146, 150......no son difíciles de encontrar y a buen precio.
Sobre el ampli algo vintage. Por 100 euros puedes encontrar. Y con las cajas más de lo mismo, mira de probar unas cuantas y escoge la que más se adapte a tu gusto. Dali, Kef, Rega........
Cables, menos de 50€ para todos. Inakustik para cajas, 2-3€ metro según sección y misma marca para interconexión o, si prefieres, Oelbach. No creo que lleguen a 25€ el par. Baratitos, solventes y no necesitas más.

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  davi el Dom 21 Jun 2015 - 9:52

Esta claro que cuanto mejor es la fuente, mejor sera el resultado final. Pero cada persona tiene que tener una forma de montarse el equipo y tambien se puede dejar acosenjar.

En mi caso, con pc+pm6004+m1 dac+zensor 3 me satisface mucho el resultado, tambien dire que probe con un ampli de mas categoria y si que note una mejora en la cajas, cosa que no esperaba por lo leido en este foro.

Si lo puedes escuchar y comprar todo el equipo de golpe pues tendras mas posibilidades de acertar, pero si no te tendras que dejar aconsejar, yo lo he hecho y estoy contento.

Pero tambien se puede ir comprando el equipo por partes, yo coji el ampli y el dac, despues los altavoces y finalmente cambie el pc. Algun dia, cambiare el ampli y las cajas, y seguramente no pueda hacerlo a la vez, pero por mi corta experiencia me cuesta creer que comprar primero el ampli sea un error. Un buen componente del equipo, siempre sera un buen componente.

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  César el Dom 21 Jun 2015 - 10:11

Hola.

Es obvio que la fuente no puede ser un cuello de botella y que el Akiyama lo es, ni siquiera es pro - no aguantaría ni una sesión, es más bien un juguete - pero me reafirmo en mi opinión de que un equipo debe configurarse/formarse a partir de las cajas, que son las que más impronta aportan.

Saludos.

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 10:22

En realida César, un equipo puedes empezarlo por donde quieras siempre que tengas por la mano unas cuantas combinaciones "memorizadas" que nunca fallan. Pero para ello necesitas haber escuchado mucho y seleccionado más.
Podríamos entrar a valorar el orden de prioridades aunque es evidente que son las cajas las que definen en mayor medida el sonido final del equipo. Pero eliminando los cuellos de botella que comprometan el resultado final. Parece obvio, pero parece, y valga la redundancia, que no lo es tanto, y armar un equipo hifi alrededor de un "juguete" es casi casi misión imposible.
Bon dia, abraçada i bon estiu Very Happy

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Madrededios!! el Dom 21 Jun 2015 - 10:29

Si me permitís, y en mi humilde opinión, el orden que yo consideraría razonable a la hora de montar un equipo es, por orden de importancia:

* La sala donde vas a escuchar música (creo que es el factor que más va a influir en el sonido final)
* El tipo de música que sueles escuchar (Rock, clásica, jazz, etc)
* En función de la sala y de tus preferencias musicales buscar unas cajas adecuadas (monitores, columnas, cajas Pro, bass reflex trasero, etc).
* Amplificador idóneo para sacar jugo a esas cajas y conforme al estilo musical elegido (entrega de corriente, sensibilidad de las cajas, factor de amortiguamiento, etc)
* Fuente

Para cada sala y para cada estilo musical hay cajas más o menos recomendables que otras, así como también hay amplificadores más o menos adecuados. Lo malo de esto es que te toca probar varias combinaciones hasta que te satisfaga el sonido final.


Saludos Hello

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  davi el Dom 21 Jun 2015 - 10:32

Y yo me pregunto, un buen amplificador, no te habre una gran abanico de cajas?

Yo tambien creo que mejoraria cambiando el plato y las cajas, y manteniendo el ampli, pero hay que pensar en el futuro lo que se quiere mejorar, y realizar la mejor inversion posible dentro del presupuesto.

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 10:40

Madrededios!! escribió:Si me permitís, y en mi humilde opinión, el orden que yo consideraría razonable a la hora de montar un equipo es, por orden de importancia:

* La sala donde vas a escuchar música (creo que es el factor que más va a influir en el sonido final)
* El tipo de música que sueles escuchar (Rock, clásica, jazz, etc)

* En función de la sala y de tus preferencias musicales buscar unas cajas adecuadas (monitores, columnas, cajas Pro, bass reflex trasero, etc).
* Amplificador idóneo para sacar jugo a esas cajas y conforme al estilo musical elegido (entrega de corriente, sensibilidad de las cajas, factor de amortiguamiento, etc)
* Fuente

Para cada sala y para cada estilo musical hay cajas más o menos recomendables que otras, así como también hay amplificadores más o menos adecuados. Lo malo de esto es que te toca probar varias combinaciones hasta que te satisfaga el sonido final.


Saludos Hello

Tienes razón en lo 1º aunque en mi caso nunca me permito valorar la sala en la que va a ubicarse el equipo de un compañero. Se necesita ser muy atrevido o saber mucho del tema como para, y sin conocer el espacio físico, dar ideas al respecto
Sobre lo 2º disiento. Unas cajas que se precien como tales deben ser capaces de reproducir con dignidad cualquier tipo de música, si bien admito que muchas tienen cierta afinidad par un determinado génro en detrimento de otros. Y eso, para mí No

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Flick4 el Dom 21 Jun 2015 - 11:17

Estoy con papaito en lo de los tipos de música, y voy más allá, si una caja tiene favoritos, no sólo va en detrimento de ciertos estilos, sino también de los que es especialista, un churro, vamos.

Trinchera

Saludos.

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 11:44

davi escribió:Y yo me pregunto, un buen amplificador, no te habre una gran abanico de cajas?

Yo tambien creo que mejoraria cambiando el plato y las cajas, y manteniendo el ampli, pero hay que pensar en el futuro lo que se quiere mejorar, y realizar la mejor inversion posible dentro del presupuesto.

Normalmente si y en cualquier franja de precios aunque los unos y los otros no deberian compararse entre sí.
hmm O no. Hay sobresalientes amplis de 10-12-15w que admiten un buen nº de cajas, pero no tantas como si hablásemos de un 2x100, una potencia más que confortable pero sin pasarse. Y sólo hablando de potencia y sin consideración a otros factores a valorar.
Así que cuando se compra un ampli sin saber que va a amplificar, tienes que tirar de experiencia, de consultar con los colegas o....jugártela. La otra opción, difícil, es emprender el via crucis con el ampli y hacer como las abejas, ir de flor en flor, en este caso de tienda en tienda hasta encontrar lo que te parezca mejor.

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Vicgarza el Dom 21 Jun 2015 - 12:00

Me sumo a lo último expuesto por papaito.

Escuché unas que con clásica y música voy a definir como "suave" iban de lujo, pero que al poner algo tipo The Peche Mode no me gustó ni la pegada del grave ni la manera de distribuir la música (ojo que ni mucho menos era mala caja, pero pienso que no una todoterreno) y sin embargo cuando escuché las que tengo ahora, ( son unas Eggleston Works Rosa ) la cosa cambió muuucho. Esta para mi admite tanto ritmos digamos más tranquilos como otros más cañeros.

Es "muy" importante emmo que escuches cajas (a parte de los otros elementos del equipo claro) para poder encontrar el sonido que va con tus gustos musicales y auditivos, porque comprar a ciegas y descubrir luego que el elemento que has comprado con tanta ilusión no se corresponde con lo que buscabas pppffff...

En fin espero haberme expresado correctamente.

Un abrazo

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Madrededios!! el Dom 21 Jun 2015 - 12:14

papaito escribió:
Madrededios!! escribió:Si me permitís, y en mi humilde opinión, el orden que yo consideraría razonable a la hora de montar un equipo es, por orden de importancia:

* La sala donde vas a escuchar música (creo que es el factor que más va a influir en el sonido final)
* El tipo de música que sueles escuchar (Rock, clásica, jazz, etc)

* En función de la sala y de tus preferencias musicales buscar unas cajas adecuadas (monitores, columnas, cajas Pro, bass reflex trasero, etc).
* Amplificador idóneo para sacar jugo a esas cajas y conforme al estilo musical elegido (entrega de corriente, sensibilidad de las cajas, factor de amortiguamiento, etc)
* Fuente

Para cada sala y para cada estilo musical hay cajas más o menos recomendables que otras, así como también hay amplificadores más o menos adecuados. Lo malo de esto es que te toca probar varias combinaciones hasta que te satisfaga el sonido final.


Saludos Hello

Tienes razón en lo 1º aunque en mi caso nunca me permito valorar la sala en la que va a ubicarse el equipo de un compañero. Se necesita ser muy atrevido o saber mucho del tema como para, y sin conocer el espacio físico, dar ideas al respecto
Sobre lo 2º disiento. Unas cajas que se precien como tales deben ser capaces de reproducir con dignidad cualquier tipo de música, si bien admito que muchas tienen cierta afinidad par un determinado génro en detrimento de otros. Y eso, para mí No

Saludos


Lleváis razón en cierto modo. Pero las cajas y amplis que funcionen bien con todos los géneros suelen tener precios altos (nadie regala nada), y además, que interaccionen perfectamente con todas las salas no hay ni uno, que yo conozca. La sala manda así como su acústica y sería crítico meter, por ejemplo, unas columnas grandes con etapas de 400w por canal a 8 ohmios en un cuarto pequeño de 2x3 metros.

El compañero Arnold Layne comenta que tiene una sala pequeña, y escucha "rock de los 60 y 70: garage, psicodelia, r&b, algo de krautrock, blues y también clásica", es decir, muchos géneros diferentes, por lo que yo le recomendaría para esa sala que pruebe unos monitores cerrados, si acaso con bass reflex delantero, también y para complementar, un buen subwoofer de 8" ó 10" como mucho, para controlar a la carta las frecuencias bajas mediante los controles de volumen, fase y corte. Intentaría probar un amplificador integrado "Vintage" de 2ª mano, que los hay muy buenos a buen precio (Sansui, Pioneer, Sony, Technics, etc), y en último lugar elegiría una fuente.

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 12:23

Vicgarza escribió:Me sumo  a lo último expuesto por papaito.

Escuché unas que con clásica y música voy a definir como "suave" iban de lujo, pero que al poner algo tipo The Peche Mode no me gustó ni la pegada del grave ni la manera de distribuir la música (ojo que ni mucho menos era mala caja, pero pienso que no una todoterreno) y sin embargo cuando escuché las que tengo ahora, ( son unas Eggleston Works Rosa ) la cosa cambió muuucho. Esta para mi admite tanto ritmos digamos más tranquilos como otros más cañeros.

Es "muy" importante emmo que escuches cajas (a parte de los otros elementos del equipo claro) para poder encontrar el sonido que va con tus gustos musicales y auditivos, porque comprar a ciegas y descubrir luego que el elemento que has comprado con tanta ilusión no se corresponde con lo que buscabas pppffff...

En fin espero haberme expresado correctamente.

Un abrazo

Siempre he preferido una caja más tosca, bastorra o llámala como quieras que sea capaz de reproducir de todo a otra que, por ejemplo, tenga una zona media inmaculada pero se vea recortada por la zona alta o la transición del grave al medio/grave sea de pena. Ejemplos hay a patadas aunque no voy a señalar a ninguna. Quien más quien menos ya sabe por donde van los tiros Twisted Evil

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Vicgarza el Dom 21 Jun 2015 - 12:54

Siempre he preferido una caja más tosca, bastorra o llámala como quieras que sea capaz de reproducir de todo a otra que, por ejemplo, tenga una zona media inmaculada pero se vea recortada por la zona alta o la transición del grave al medio/grave sea de pena. Ejemplos hay a patadas aunque no voy a señalar a ninguna. Quien más quien menos ya sabe por donde van los tiros Twisted Evil

+1. Que tengan un poco de coj....................


Abrazo

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Arnold Layne el Dom 21 Jun 2015 - 14:46

Pues me habeis convencido con lo del plato. He estado mirando y algun modelo de Project como el Essential se ajusta a mi presupuesto. ¿Son difíciles de calibrar estos platos? ¿Es resistente la correa? ¿Y el antiskating?

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  César el Dom 21 Jun 2015 - 14:51

Hola.

No te preocupes por los ajustes, es "plug & play"

Saludos.

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 16:24

Arnold Layne escribió:Pues me habeis convencido con lo del plato. He estado mirando  y algun modelo de Project como el Essential se ajusta a mi presupuesto. ¿Son difíciles de calibrar estos platos? ¿Es resistente la correa? ¿Y el antiskating?

Has adoptado una sabia decisión. Ahora a por el resto,

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Arnold Layne el Dom 21 Jun 2015 - 16:51

Gracias por vuestros consejos.
¿El siguiente paso sería pensar en los altavoces o en el ampli?
Como os comenté antes, tenía en mente por recomendaciones las Q-Acoustics 2010.¿Hay mucha diferencia con el modelo 2020?¿Creeis que vale la pena estirar un poco más el presupuesto e ir a por las 2020 directamente?
Creo que lo que tengo que hacer después de toda la información que me habeis dado es intentar escuchar en persona el material.
Respecto a la sala, pues se trata de mi dormitorio. Es pequeño y en forma de L ya que un armario empotrado ocupa una de las esquinas del rectángulo del habitáculo. El punto de escucha es...tumbado en la cama a unos 2 o 3 metros del equipo. Intuyo que no son condiciones muy buenas, pero también está la opción de instalarlo en el salón, bastante más grande, aunque ahí lo usaría menos por la actividad diaria de la casa y esas cosas.
En cuanto a los tipos de música, la parte de clásica digamos que es aparte. Suelo escuchar la música clásica en CD o en formatos digitales sin pérdida. En vinilo escucho mucho rock sixties y garage. Hay grabaciones bastante oscuras de grupos poco conocidos que suenan rudos por su bajo presupuesto en estudio (tipo Sonics, Seeds, grupos de los recopilatorios Pebbles y Rubble,etc) y me gustaría conseguir un sonido que sea claro pero que conserve la pegada y la energía de esta música. Siguiendo un poco con gustos musicales, también me gustan Portishead y Massive Attack en otro orden de cosas y algo de hip hop instrumental (DJ Krush, DJ Shadow). También el folk rock clásico (Steeleye Span, Fairport Convention,etc) y el space rock tanto clásico (Hawkwind) como más actual (Spacemen 3). Pero resumiendo un poco, lo que más escucho es música antigua e intento siempre comprar ediciones originales, más por su calidad de sonido que por coleccionismo (el último disco que me he comprado es un original americano del "Hear!Here!" de los Hollies.
En fin, perdonad el tostón, pero la experiencia con este foro está siendo estupenda.

PD: para el compañero que me hablaba de amplis de válvulas...nunca he escuchado uno,pero por lo que me han contado me atrae. Aunque eso sería para más adelante, después de que cinsiga montar mi primer equipo básico...ni siquiera se aún lo que es un ohmio Laughing

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Dom 21 Jun 2015 - 17:14

No puedo darte opinión de los Q ya que no los conozco. Lo ideal seria que los escucharas, estos y unos pocos más, y decidieras según tu gusto. Hay varios de interesantes en esta franja de precios.

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Arnold Layne el Dom 21 Jun 2015 - 21:46

Pues he visto en la sección de segunda mano que se vende un ampli QINPU A-6000 MKII. Tiene válvulas y dada mi ignorancia, no se si es el tipo de sonido que busco y del que he hablado en posts anteriores..¿Creeis que puede ser una elección acertada para conectar a un plato?¿Es demasiado complicado lo de las válvulas para un novato como yo?

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  papaito el Lun 22 Jun 2015 - 5:58

Este ampli del que hablas es un híbrido, lo indica claramente el anuncio. No tiene entrada para plato lo cual supone para tí la compra de otro aparatito para poder escuchar los vinilos, un previo de fono.
Intenta encontrar un ampli que tenga dicha entrada, moderno o vintage, y si revisas bien en la sala de ventas verás algo que te puede interesar.

Saludos

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Mim0 el Lun 22 Jun 2015 - 11:40

Altavoces: Wharfedale 121 entre 175-200€


Polk Audio RTI a1 220-250€


Te expongo unos Activos para poder olvidarte del ampli pillando un previo o tarjeta de sonido.
Tannoy Reveal 502 275€  también tienes la opción de pillarlos pasivos por casi el mismo precio sólo que están descatalogados y son los Tannoy Reveal 601P


Una Tarjeta de sonido que cumplirá bastante bien por 200€ + o - Novation Audiohub 2x4:


De amplificadores que suenen bien por poco precio:
Si puedes pillar de segunda mano el pioneer a400x es magnífico y dudo que pase de los 200€



También tienes este SMSL SA-98E por 100-120€ del que puedes leer mucho y bien.


Si no te importa la estética aquí tienes el t-amp e400 mejor que cualquier otro amplificador hasta 300€ te cuesta 115€ sacrificando la estética.


Si quieres seguir por esta línea tienes también la opción de una crown xls 1000 por 370€.


Ya que también querías un plato a mi la opción de los rega me gusta mucho, aunque al nuevo Teac "400€"lo están poniendo muy bien y por la salida USB para Vinyl Rip.


Otra opción de plato para reproducción y Vinyl Rip sería un Audio Technica AT-LP120-USBHC. Por 300€

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http://www.audioplanet.biz/t65777-una-de-rock

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensaje  Arnold Layne el Lun 22 Jun 2015 - 23:11

Muchas gracias, Mim0.
He encontrado por internet algún amplificador antiguo de las marcas que me recomendasteis y estoy esperando que me respondan. Ya os iré contando cómo va la cosa.
En caso de que finalmente me decante por un amplificador nuevo,¿qué os parece el Onkyo A-9030?¿Creeis que puede servir para lo que busco?
Esta semana intentaré pasarme por alguna tienda para escuchar alguna de las cajas que me habeis dicho anteriormente. ¿Me recomendais alguna tienda en especial de Madrid?

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Re: ¿Por dónde empiezo?

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