Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Bechstein el Mar 23 Jun 2015 - 10:45

¡Ah!, ¿qué llegas exhausto a casa? Yo, como soy músico, no. Las canciones me llueven del cielo en forma de pétalos de rosa.

No te jode.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Flick4 el Mar 23 Jun 2015 - 11:04

Bechstein escribió:¡Ah!, ¿qué llegas exhausto a casa? Yo, como soy músico, no. Las canciones me llueven del cielo en forma de pétalos de rosa.

No te jode.

Ya salió el sexo, por fin el hilo se pone interesante.

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Saludos.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  ,Ramon el Mar 23 Jun 2015 - 11:10

Vivimos en un mundo de grandes desequilibrios y bandazos, basicamente porqué en cada bandazo hay un grupo que se forra, hasta que llega el siguiente bandazo y es otro el grupo que se forra. ( cuando las discográficas tenían la paella por el mango no tenían precisamente escrúpulos ...)

Bien la universalización de la cultura porque facilita su acceso a muchas personas que de otra manera no lo tendrían, mal la banalización de la cultura haciéndola practicamente gratuita lo que le quita valor. Todo el mundo opina de cualquier producto cultural cuando la realidad es que como mucho lo probamos un poquito y pasamos rapidamente a otro para probarlo otro poquito y la realidad es que no hemos hecho una mínima digestión de casi nada de lo que hemos probado. Nada puede ser gratis , creo necesario un cierto filtraje para que quien se acerque al producto tenga un mínimo de interés por el y su coste le obligue ( inconscientemente ?) a digerirlo minimamente.

saludos,

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  orejones el Mar 23 Jun 2015 - 11:46

Este creo que va a ser el post del mes, al menos sobre este tema: nadie había sacado el tema de la superficialización y banalización de la cultura, que resulta que viene como anillo al dedo.

Aplause Aplause Aplause

Un saludo

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  vonBiber el Mar 23 Jun 2015 - 13:39

,Ramon escribió:

Bien la universalización de la cultura porque facilita su acceso a muchas personas que de otra manera no lo tendrían, mal la banalización de la cultura haciéndola practicamente gratuita lo que le quita valor. .....


Valdría mucho la pena reflexionar también hasta que punto la propia cultura se ha quitado valor a si misma por simplemente haber iniciado un proceso auto-degradatorio de su calidad como tal. En efecto ahora prima lo superficial sobre lo profundo, y no solo en el ámbito musical, por muchas razones, entre ellas la propia demanda. Eso necesariamente iba a tener consecuencias.

Muy atrás parece haber quedado ya eso de "Los espejos se emplean para verse la cara; el arte para verse el alma"

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Flick4 el Mar 23 Jun 2015 - 14:08

Bueno, es lo de siempre, la industria está para hacer dinero, de la manera que sea, su misión no es ni promover, ni cuidar de la calidad de la cultura, sino sacar todo el dinero de ella que pueda. Sólo vean ustedes la MTV y lo que ahí se promociona, para encontrar Jazz, clásica o algo que valga la pena hay que recurrir a la radio y TV públicas, y cada vez hay menos contenidos, por desgracia.

Si alguien ha leido el artículo que colgué de La Vanguardia, ahí se explica muy bién como el debate se ha polarizado intencionadamente entre buenos y malos, y como la mayoría nos posicionamos en un lado u otro. Sin embargo el debate va mucho más allá de la simplificación absurda e interesada de descargar=robar.

En el concierto de clausura de la temporada primavera 2015 de Jazz Vermut de l'Auditori, el domingo pasado, Vicens Martín imploraba al público tras terminar el concierto, estar aquí hoy al aire libre está muy bién, pero si quieren ustedes que siga habiendo jazz, si quieren que siga habiendo música y cultura, por favor acudan a los clubs, a los teatros o a cualquier sala de l'Auditori.

Un saludo.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Bechstein el Mar 23 Jun 2015 - 14:45

vonBiber escribió:Valdría mucho la pena reflexionar también hasta que punto la propia cultura se ha quitado valor a si misma por simplemente haber iniciado un proceso auto-degradatorio de su calidad como tal. En efecto ahora prima lo superficial sobre lo profundo, y no solo en el ámbito musical, por muchas razones, entre ellas la propia demanda. Eso necesariamente iba a tener consecuencias.

Muy atrás parece haber quedado ya eso de "Los espejos se emplean para verse la cara; el arte para verse el alma"
La mierda flota, vonBiber, y si la gente se fija en ella en lugar de contemplar el lago, las montañas, la pradera y el cielo que hay detrás, comenzamos a creernos que todo es mierda.

El problema no es de la cultura, si acaso el problema es de la educación que les damos a nuestros hijos. Miley Cyrus es una muchacha que canta razonablemente bien; eso sí, si ella misma se presta a hacer esas guarradas sobre un escenario (para mí un escenario es sagrado, vete a hacer esas cochinadas donde corresponde), y encima alguien le ve negocio y lo explota (me da igual si fue primero el huevo o la gallina), y encima permitimos a nuestros hijos que lo consuman... pues entonces el resultado es m...... Ya lo he dicho al principio.

Por tanto, no nos equivoquemos: somos dueños de lo que consumimos. Pero, decidme por favor, cómo vamos a cambiar eso si no compramos discos (streaming, descargas digitales, me da igual), vamos a conciertos, etc.

Y ahí hemos llegado al punto donde quería yo llegar hace semanas, y al que tan acertadamente nos ha traído Ramón. En este mundo la calidad suele ir de la mano del dinero, y si no pagamos por algo no podemos quejarnos de lo que hay, ni exigir que mejore.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  vonBiber el Mar 23 Jun 2015 - 15:56

Bechstein escribió:
La mierda flota, vonBiber, y si la gente se fija en ella en lugar de contemplar el lago, las montañas, la pradera y el cielo que hay detrás, comenzamos a creernos que todo es mierda.

Precisamente la mierda destaca por el tremendo contraste que supone compararla con lo que no lo es. Si uno no vive con su consciencia centrada en disfrutar de esos lagos, montañas, praderas y cielo, ni sabría que esa "mierda" está ahí porque simplemente la aceptaría sin mas y de hecho ni se le ocurriría utilizar ese calificativo tan despectivo.

Bechstein escribió:En este mundo la calidad suele ir de la mano del dinero, y si no pagamos por algo no podemos quejarnos de lo que hay, ni exigir que mejore.

Ese es, sin duda, el punto de máxima discusión. Venga vamos a pagarle una millonada al que se considere mejor compositor orquestal del momento para que nos componga una obra tan o más sublime que la 9ª de Beethoven o la 3ª de Mahler. ¿Crees que obtendríamos un resultado a la par con ese "estímulo económico"?..........no nos engañemos. La calidad artística depende de muchísimos más factores y mucho más importantes que ese.
¿Son mejores artísticamente hablando los últimos discos de los Rolling Stones o de cualquier otro grupo estrella del momento ya que vienen incentivados por un estímulo económico muchísimo mayor que sus primeras grabaciones? Rolling Eyes No

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Jeremias johnson el Mar 23 Jun 2015 - 17:25

Bechstein escribió:

Por tanto, no nos equivoquemos: somos dueños de lo que consumimos. Pero, decidme por favor, cómo vamos a cambiar eso si no compramos discos (streaming, descargas digitales, me da igual), vamos a conciertos, etc.

Y ahí hemos llegado al punto donde quería yo llegar hace semanas, y al que tan acertadamente nos ha traído Ramón. En este mundo la calidad suele ir de la mano del dinero, y si no pagamos por algo no podemos quejarnos de lo que hay, ni exigir que mejore.

Pero la pregunta es: ¿De verdad creéis que se va a acabar con la industria del disco, con la editorial y con los conciertos? A mí me parece que eso es una visión catastrofista e injustificada. Se parece a la alarma causada al final de los años 50 con el invento de la televisión, que auguraban que acabaría con la radio y con el cine. Internet y el pirateo puede transformar la dimensión de algunos negocios, provocará reestructuraciones y, por supuesto, habrá damnificados en esa transición. Pero viendo la cosa con perspectiva a largo plazo, no tengo dudas de que seguiremos comprando discos, acudiendo a conciertos y comprando libros de papel, y todo ello convivirá con internet y las nuevas tecnologías digitales.

Sobre la asociación de calidad y dinero quizás convendría matizar. Una cosa es que lo gratuíto desvalorice el objeto, pero otra cosa es pensar que la supuesta gratuidad de las descargas y el pirateo vaya a provocar la desaparición del producto cultural de calidad. Tiendo a pensar en lo contrario, en que provocará un plus de calidad para justamente diferenciarse del flujo de lo barato y fácil de obtener. Llevamos ya años con la posibilidad de duplicar CD y fotocopiar libros, pero para nada eso ha impedido que sigamos comprando originales. Porque nunca será lo mismo para el verdadero amante de la música y la literatura. Es evidente que nos valen unas fotocopias para leer las instrucciones de un frigorífico o podemos leer fugazmente un pequeño artículo en pantalla. Pero alguien cree que se va a leer El Quijote o la Biblia en un libro electrónico o en fotocopias.  Es que, además del contenido literario o musical, tenemos necesidades psicológicas inherentes al continente en que las guardamos. Los discos duros pueden ser muy prácticos, pero carecen de todo sentido erótico. Y necesitamos palpar, ver y reservar un lugar físico para lo que veneramos.

En cuanto a lo que dice Von Biber sobre el lado de la creación, para mí es absolutamente evidente. La necesidad creativa del hombre es previa y está a salvo de los vaivenes de los estímulos económicos. Seguirá habiendo genios de las letras, de la música, y la actividad artística con mayúsculas existirá siempre.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  orejones el Mar 23 Jun 2015 - 17:46

Y volvemos  la casilla uno: ¿sabes lo que cuesta rodar una película de cierto nivel? Incluso un genio como Orson Welles, capaz de rodar en Chinchón y con cuatro actores --él incluido-- una obra maestra como "Una Historia Inmortal", se pasaba media vida peleando con los productores, tratando de engatusarles para que aflojaran la pasta sin controlarle demasiado...

Y ese dinero que se arriesga en producir la película, se recupera --y un beneficio-- cuando la gente pasa por taquilla, compra el DVD, y las cadenas de televisión pagan por el derecho a emitirla.  Estoy de acuerdo en que las distribuidoras abusan de su posición en el mercado, y en que el precio de las entradas de cine es exageradamente alto..., pero si, aun así, corren un riesgo, ¿qué pasaría si aún más gente de la que ya lo hace se dedicara --las nuevas teles tienen pantallas de buen tamaño, y la calidad de la imagen ha mejorado mucho-- a bajarse las pelis por la cara? ¿Cuántas películas de presupuesto alto crees que se rodarían, si las expectativas de recaudar caen a plomo?

Ahora bien, si crees que con lo que ya hay rodado no hace falta más...

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  rutho el Mar 23 Jun 2015 - 18:16

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Bechstein el Mar 23 Jun 2015 - 19:56

Lo ha dicho Orejones, efectivamente es una cuestión de riesgo. Antes, las discográficas abusaban de su posición, pero corría el dinero para hacer cosas grandes. Ahora, tal vez si te consagras por ti mismo, puede que con suerte te paguen el próximo disco. O dicho de otra manera: antes la música y los autores iban por delante de su tiempo (algunos) y hoy manda el mercado; se hacen sondeos, se estudia lo que ciertos grupos mayoritarios de consumidores quieren (adolescentes), se les enlata y se les mete hasta el gaznate cuales ocas.

El pirateo no es el apocalípsis. Tampoco cinco millones de parados, si nos ponemos así. Pero cinco millones de parados no son cinco millones de personas (que se dice pronto), son cinco millones de familias. Y, en este país, como sabiamente dijo Farancon de otra manera muchos posts atrás, en lugar de apoyar al vecino e intentar ayudarle a que alcance mayores cotas de éxito, parece que preferimos que se joda para que lo nuestro parezca mejor. No sé si me explico..

Cada cual que obre a conciencia en lo relativo a este asunto, yo no estoy aquí para convencer a nadie de nada (sería inútil dado el alcance que puede tener este hilo en comparación con la verdadera magnitud del problema), pero por lógica, en este mundo cuando hay dinero las cosas suelen funcionar mejor. Si no, los que manejan el cotarro se pondrán conservadores (y comerciales) y en lugar de vender solomillo venderán solo hamburguesas de las de 1€.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Enrike el Mar 23 Jun 2015 - 23:42

orejones escribió:Y volvemos  la casilla uno: ¿sabes lo que cuesta rodar una película de cierto nivel? Incluso un genio como Orson Welles, capaz de rodar en Chinchón y con cuatro actores --él incluido-- una obra maestra como "Una Historia Inmortal", se pasaba media vida peleando con los productores, tratando de engatusarles para que aflojaran la pasta sin controlarle demasiado...

Y ese dinero que se arriesga en producir la película, se recupera --y un beneficio-- cuando la gente pasa por taquilla, compra el DVD, y las cadenas de televisión pagan por el derecho a emitirla.  Estoy de acuerdo en que las distribuidoras abusan de su posición en el mercado, y en que el precio de las entradas de cine es exageradamente alto..., pero si, aun así, corren un riesgo, ¿qué pasaría si aún más gente de la que ya lo hace se dedicara --las nuevas teles tienen pantallas de buen tamaño, y la calidad de la imagen ha mejorado mucho-- a bajarse las pelis por la cara? ¿Cuántas películas de presupuesto alto crees que se rodarían, si las expectativas de recaudar caen a plomo?

Pues parece que o las productoras no comparten esa visión catrastofista/ruinosa, o los datos mienten.

El hecho objetivo es que cada vez se ruedan películas mas caras :

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y antes de que nadie diga nada, con la inflación deflactada. De las 10 películas con mas presupuesto de la historia, SIETE son de los últimos 10 años, período que coincide con el auge de las descargas llamadas ilegales.

Por otra parte, y esto no es un hecho objetivo sino una opinión muy personal, ni la cantidad ni la calidad dependen directamente del presupuesto. Las buenas ideas no cuestan un montón de dinero, e incluso ejecutarlas tampoco. El Padrino de Francis Ford Coppola no costó mas de 7 millones de dólares por ejemplo.

Saludos,

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Ant 57 el Miér 24 Jun 2015 - 5:19

Bueno compañeros; emho el tema empieza a ser repetitivo. Cada cual tiene sus razones e intereses. Todos respetables. Pero antes de abandonar definitivamente este hilo me gustaría apuntar un par de cosas.

En un momento dado del mismo, empiezo a tener la sensación, de que para algunos, que te descargues cosas está mal. Pero que lo verdaderamente inadmisible es que no compres CDs, DVDs o BRs.

Acabo de leer en el Mundo que Google lanza un servicio de música gratuita, para competir con Apple music. Parece ser que ambas plataformas aceptan pagar los derechos de autor. Por cosas como estas decía que si me descargo música es por comodidad y por eso me preocupa tan poco una supuesta prohibición.
Porque puedo acceder a ella de muchas formas legales, sin tener que comprar el CD, que al final parece ser  el verdadero pecado capital.

Ademas, según algunos, si queremos calidad, tenemos que comprar el dichoso CD, pues gratis = Ilegal = Basura.

Bueno pues os remito al apartado Planeta Clásica del foro. Al hilo "La obra completa de J. S. Bach estará semana a semana en una web" abierto por JOSE ANTONIO MARTINEZ.

Vídeos en HD con estupenda calidad de sonido (al menos para mis orejas) y legal. Aprovecho para darte las gracias Jose Antonio por el enlace. Algunos decorados y tomas son de gran belleza.

Os dejo otro apunte para los amantes de la opera: Asociación amigos de la opera de Madrid. y su Web "amigosoperamadrid.es", por si queréis ver el extenso catalogo de obras en CD y DVD que ponen , de forma gratuita y "legal", en prestamo a disposición de sus asociados. La cuota; 50 Euros al año.

Un músico dijo una vez; la música es suficiente para toda la vida. Toda la vida no es suficiente para la música.
Y esa es la cuestión.

Os habéis parado a pensar cuantas horas de ocio tenemos al día?. En el fondo, esto se puede reducir a un cruce de intereses entre diferentes industrias, que compiten por nuestras escasas horas de ocio, en proporción a la ingente oferta.

Tengo varios canales que quieren que me pase el día entero viendo futbol y me echan todas la ligas europeas. Varios que pase el día entero viendo películas, otros series, otro tooodo el día cocinando. Eso en la tele. Luego está la radio en todas sus variantes, el cine, el pc, la tablet, el movil, la lectura, redes, foros y "caminar ques mu sano"

En fin que para llenar mi ocio, tengo muchas opciones aparte del CD y el DVD. No tengo nada que objetar a quien quiera comprarlo. Yo me decanto por otras ofertas, como los conciertos en directo y las otras opciones que ya he expuesto.

Así que compañeros, que se peleen las multinacionales y compitan entre ellas para ofrecernos la oferta mas atractiva, a cada cual según sus gustos, que yo me voy a escuchar música. Que no tengo tiempo para tanto.

Saludos.

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  Enrike el Jue 9 Jul 2015 - 11:24

Bueno, parece que vamos avanzando, como los cangrejos :

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Si es que..... Rolling Eyes

Saludos,

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

Mensaje  orejones el Jue 9 Jul 2015 - 11:55

Enrike escribió:Bueno, parece que vamos avanzando, como los cangrejos :

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Si es que..... Rolling Eyes

Saludos,


El sueño de la razón engendra monstruos...

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Re: Antonio Resines defiende que se corte la conexión a quien haga descargas ilegales.

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