REVIEW SOBRE MODELOS DE ALINEAMIENTO. SU TEORIA Y APLICACIÓN A LA CONSTRUCCIÓN DE PLANTILLAS (1/4)

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Mensaje  pablopi el Miér 10 Jun 2015 - 9:28

Mi relación con el mundo analógico es casi casi anecdótica, pero aún así me he leído el tutorial de cabo a rabo con muchísimo interés. Felicidades, Miniwatt, es una pasada Aplause.
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Mensaje  hego el Sáb 27 Jun 2015 - 8:55

Magnífico informe.
Con trabajos así, da gusto.

Felicitaciones.


Última edición por hego el Sáb 27 Jun 2015 - 21:18, editado 1 vez
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Mensaje  sysco55 el Sáb 27 Jun 2015 - 21:02

Gracias por la información, un articulo de referencia si señor!!
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Mensaje  luiscesar.saiz el Lun 5 Oct 2015 - 15:27

Fantástico trabajo !!! tengo unas cuantas horas de empolle pendientes Very Happy y sobre todo aprender mucho más sobre estos aspectos tan digamos "oscurantistas" Very Happy

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Mensaje  pendolon el Jue 11 Feb 2016 - 18:52

Un trabajo sencillamente soberbio, gracias
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Mensaje  Miniwatt el Sáb 13 Feb 2016 - 10:08

Gracias de nuevo por vuestros comentarios.

Solo indicar que tras intentar ayudar a un compañero del foro a realizar unas plantillas para su brazo (Graham Robin), quizás añada pronto unas notas con datos sobre posibles plantillas para brazos Graham clásicos, por si puede interesar a alguien. Espero no tardar demasiado Very Happy

Saludos a todos.

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Mensaje  Kapton el Sáb 13 Feb 2016 - 10:58

Bravo Miniwatt, a ver si despierta la curiosidad del profano y afianza los conocimientos e interés del ilustrado
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Mensaje  Miniwatt el Sáb 13 Feb 2016 - 13:15

Gracias Kapton, un honor leerte por aquí.

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Mensaje  Franciscojavier el Vie 11 Mar 2016 - 8:12

Gracias Miniwatt por arrojar luz sobre un tema que en principio me parecía imposible de comprender y de valorar su importancia para lograr un ajuste lo más preciso de nuestras agujas.
Llevo más de un mes con la modificación que propones para los brazos Rega, los números que salen me convencieron y después de este tiempo se ha quedado así ajustado... Aplause

Hello
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Mensaje  Miniwatt el Dom 13 Mar 2016 - 9:22

De nada, Franciscojavier.

Tu post es el tipo de comentario que quería ver en este hilo. Yo sí que tengo claro que mejorando el alineamiento mejora la reproducción, porque lo he comprobado en la práctica. Pero me interesa que se vayan haciendo pruebas y ver opiniones, pues no deseo que mi trabajo se quede casi como un mero estudio teórico de la forma de hacer una plantilla.

Lo dicho, a ver si más gente va comentando sus experiencias en estas muy analógicas tareas Smile .

Saludos.

Miniwatt

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Mensaje  extremoi el Lun 14 Mar 2016 - 8:43

pues aunque un poco tarde debido a que he estado liado con un cambio de ubicación del equipo, comentar que después de intentar recabar ayuda a través de algunos foros en los que obtuve respuestas vagas y muy generales, gracias al compañero Miniwatt que se involucró desde el primer momento he conseguido mejorar la reproducción de mis vinilos como concecuencia del enorme trabajo de investigación y posterior aplicación que ha realizado sobre el brazo que tengo montado en el plato, un Graham Robin del que hay muy poca información en internet.
El resultado de ese concienzudo estudio es una mejoría en todos los sentidos, especialmente en el de transparencia y nitidez así como mejor escena y definición. Evidentemente y tras esta experiencia no puedo más que confirmar lo dicho por él en el sentido de que una buena alineación da como resultado un mejor sonido que no hubiera podido conseguir sin la ayuda del compañero Miniwatt al que agradezco inmensamente su tiempo, dedicación y esfuerzo hecho de forma totalmente desinteresada.  Thanks Thanks

Para quitarse el sombrero Hello Aplause Aplause

extremoi

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Mensaje  Miniwatt el Mar 15 Mar 2016 - 18:47

Hola extremoi,

Me alegra oír de nuevo que la cosa sigue con buen rumbo. La verdad es que fue un pequeño reto hacer la aproximación a ese brazo con tan poca información a mano (incluso en foros extranjeros se tenían bastantes dudas sobre su alineamiento). Pero bueno, tras emplear un poco tiempo en estudiar el asunto, al final se consiguieron suficientes datos para ajustar bien el dichoso brazo.

Pues nada compañero, es una satisfacción que mi contribución haya sido útil. Que disfrutes todo lo posible de tu equipo.

Un cordial saludo.

Miniwatt

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Mensaje  Miniwatt el Jue 23 Feb 2017 - 10:30

Buenos días a todos.

Acabo de enterarme por casualidad de que el administrador del foro ha cambiado de servidor de imágenes.
Este mensaje es sólo para comunicar que acabo de subir de nuevo todas las imágenes que se habían perdido.

Siento los inconvenientes causados a aquellos que en este tiempo hayan intentado hacer uso de esta revisión.

Saludos.

Miniwatt

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Mensaje  Gul el Jue 23 Feb 2017 - 12:01

Miniwatt escribió:Acabo de enterarme por casualidad de que el administrador del foro ha cambiado de servidor de imágenes.
Este mensaje es sólo para comunicar que acabo de subir de nuevo todas las imágenes que se habían perdido.
Muchas gracias de nuevo, ¡todo un detalle!

Saludos.

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Mensaje  Franciscojavier el Jue 23 Feb 2017 - 12:12

Thanks Thanks Thanks
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Mensaje  Galileo el Jue 23 Feb 2017 - 15:04

Muy agradecido

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Mensaje  RAFIELD el Miér 8 Mar 2017 - 17:34

Muchísimas gracias Miniwatt, magnífico trabajo!!!! Hello

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Mensaje  hego el Miér 8 Mar 2017 - 18:36

Gracias por mantener vivo y al del orden del día, este magnífico post.
A perdurar.
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Mensaje  Deckard69 el Lun 28 Mayo 2018 - 12:08

Excelente artículo, Miniwatt, de verdad. Llevo años probando plantillas (me hice alguna yo mismo) y leyendo sobre este tema, pero este artículo es lo más plural, amplio y profundo que he leído nunca sobre el tema. Cada vez me alegro más de haberme registrado en el foro (... no sé porqué tarde tantos años en hacerlo, leñe :--(

¡Enhorabuena!

PS - Antes de meteros a probar el generar de plantillas que se comenta aquí (la de Conrad Hoffman) ¿qué plantilla estándard recomendáis para un Thorens 166? La Lofgren B igualmente? (el brazo creo que es un TP11).

GRACIAS POR LAS ENSEÑANZAS
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Mensaje  Miniwatt el Miér 30 Mayo 2018 - 23:57

Hola Deckard69,

Gracias por tus comentarios. Me da pena no poder intervenir con más frecuencia, pero un “enano” que ha venido hace poco me ha arrebatado todo el tiempo que tenía. Hay pendientes algunas notas nuevas sobre otros brazos, pero no encuentro el momento de terminarlas y ponerlas. Se hará cuando pueda.

Sobre Thorens no he trabajado mucho. Sólo hice hace tiempo una plantilla para un modelo 2000 de un paisano del foro, con un brazo distinto al tuyo.

Como haces unas preguntas sobre plantillas para este brazo, he indagado un poco sobre el TP-11. Leyendo los manuales originales, he observado que todas las versiones del brazo TP-11 y TP-16 tienen la misma distancia de montaje y distancia efectiva. La única diferencia es la masa del brazo, que en las versiones mk I es 12.5 g, mientras que en las demás versiones es de 7.5g. Estos brazos se mueven en una geometría de desplazamiento corto, con lo cual tienen muy poco overhang y un ángulo de offset más pequeño de lo habitual. Y los datos de puntos nulos son los típicos de brazos de los años 60-70, orientados a reproducir discos con surcos modulados que llegan casi a la etiqueta. Actualmente se prefieren puntos nulos algo más desplazados hacia el exterior del disco, no hacia el interior, como indica Thorens en nuestro caso.

Nota: Los datos referentes a la geometría del brazo los he podido comprobar en literatura oficial de Thorens (manuales). Resaltar que las cifras expuestas en las páginas Vinyl Engine y theanalogdept están equivocadas. Les ponen a los modelos mk III una de distancia efectiva de 232 mm, algo totalmente falso según los manuales: estos modelos tienen la misma (230 mm). Tambien se equivocan en la masa del brazo de los modelos primitivos, que dice ser de 16.5 g, cuando en el manual oficial de servicio indica claramente 12.5 g.
En cambio, los puntos nulos que sugiere vinylengine (para la distancia efectiva de 230mm), sí que me parecen adecuados y se corresponden con la geometría del brazo.


Concretando ya para el TP-11, en un primer vistazo a sus características, da la sensación de que la plantilla podría ser una Stevenson, pero para hacernos una idea más exacta, he seguido el tutorial. Usando el programa TemplateGen y poniendo la distancia de montaje del brazo, he anotado todas las opciones, construyendo la siguiente tabla:

REVIEW SOBRE MODELOS DE ALINEAMIENTO. SU TEORIA Y APLICACIÓN A LA CONSTRUCCIÓN DE PLANTILLAS (1/4)  - Página 2 Brazo_10

En ella se confirma que la plantilla más coincidente para este brazo es una Stevenson norma DIN. Los intentos de hacer ajuste con Löfgren A ó B se separan bastante de los datos del fabricante. De hecho, el ajuste siguiendo una plantilla Löfgren B es el peor que se puede hacer. Y aunque los valores obtenidos no sean iguales a los oficiales de Thorens al 100%, las variaciones son mínimas y no van a tener repercusión sonora (a peor). Con estos datos, lo normal es que puedas hacer el ajuste sin demasiadas dificultades.

El punto que puede ser un poco conflictivo es que la distancia efectiva son 230.4 mm en vez de 230.0 mm. No conozco de cerca el portacápsulas de este brazo, pero con poco que se pueda desplazar hacia delante la cápsula (sólo 0.4 mm), el ajuste sería perfecto.

Aparte de este ajuste, si nuestro cabezal fuese moderno (TP63 en adelante), al tener rejillas para desplazar los tornos de fijacion de la cápsula hacia adelante unos 2-3 mm, yo me aventuraría a realizar una plantilla Löfgren A norma DIN. Para mí, es mejor ajuste, no fuerza en exceso la geotría del brazo, y disminuiría distorsión en casi todo el disco.


Ya para finalizar: mi consejo es que te olvides de las plantillas genéricas o estándar que puedas conseguir por ahí, y que te fabriques una con el programa TemplateGen (con los datos que te indico arriba, con una buena impresora laser y papel de fotográfico). Puedes hacer lo que quieras, pero creo que esto será lo que menos tiempo te hará perder y posiblemente obtengas los mejores resultados de tu brazo.
De todas formas, hay veces que si los orificios del portacápsulas no dan la posibilidad de desplazar o girar algo la cápsula, los ajustes se vuelven complicados (sea la plantilla que sea).

Bueno, espero haberte ayudado un poquito. Ya dirás cómo ha ido la cosa.
Saludos.


Última edición por Miniwatt el Dom 17 Jun 2018 - 20:04, editado 8 veces (Razón : Actualizar datos.)

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Mensaje  Deckard69 el Jue 31 Mayo 2018 - 8:56

Gracias otra vez, Miniwatt.

En el ínterim seguí buscando y buscando y localizé una plantilla ad hoc para los Thorens de la seri 150/160/165/166 etc, con un brazo específico (215.6mm). La imprimí ante ayer y la he probado. Un poco chunga de ajustar pero el bicho suena muuuuy bien ahora (efectivamente, tengo el brazo TP11 en su modelo mkIII, que básicamente es como el mkII pero cambia el headshell, nada más).

Sigo aprendiendo un huevo cada día con vosotros. Olé!

Saludos.

PS - Para tu curiosidad, Miniwatt, la plantilla referenciada y creada ad hoc se basa en el estándar Baerwald. Si alguien la necesita para su Thorens y no la localiza, se la paso encantado.
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Mensaje  Miniwatt el Jue 31 Mayo 2018 - 10:26

Hola de nuevo.

He actualizado todos los datos de mi anterior post, para extenderlo a algunos brazos más.

Saludos.


Última edición por Miniwatt el Miér 13 Jun 2018 - 9:51, editado 3 veces (Razón : Actualizar datos.)

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