Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

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Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

Mensaje  Bartok el Dom Mayo 31, 2015 4:57 pm

Tengo una duda respecto a la ganancia que tienen las válvulas ECC83 / 12AX7. Por lo que he leído, parece que en general las ECC83 / 12AX7 tienen un 30% más de ganancia que las 5751 ¿Pero cuáles son las válvulas ECC83 /12AX7 que tienen más ganancia? Y también me interesa saber especialmente si las Telefunken y las Tungsram ECC83 son de las que más ganancia tienen o no de las ECC83 / 12AX7, aunque tampoco estaría mal saber si hay algún sitio o algún listado de marcas de válvulas con esta información.
Si alguien puede ayudarme a resolver esta duda se lo agradecería.

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Re: Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

Mensaje  hego el Dom Mayo 31, 2015 6:58 pm

Bartok escribió:Tengo una duda respecto a la ganancia que tienen las válvulas ECC83 / 12AX7. Por lo que he leído, parece que en general las ECC83 / 12AX7 tienen un 30% más de ganancia que las 5751 ¿Pero cuáles son las válvulas ECC83 /12AX7 que tienen más ganancia? Y también me interesa saber especialmente si las Telefunken y las Tungsram ECC83 son de las que más ganancia tienen o no de las ECC83 / 12AX7, aunque tampoco estaría mal saber si hay algún sitio o algún listado de marcas de válvulas con esta información.
Si alguien puede ayudarme a resolver esta duda se lo agradecería.

Si, es eso que dices.La 5751 es la que tiene un 30% menos que la 12Ax7, pero viene a ser lo mismo.El tema de la ganancia hay que tener cuidado, si no es para unas etapas muy concretas, como la primera etapa de un previo de phono, mejor que no sea tan elevada.Yo uso tubos de esta familia solo en este punto y aún asi sedría mucho mejor un pentodo como triodo de baja Z, como el Siemens D3a.Factores desaconsejables como el efecto Miller  esta relacionado directamente con la ganancia alta: más ganancia pero limitación en frec. altas.Pero esto afecta más si vas a trabajar en RF que en audio  ( estos tubos no sirven para RF). También la Z alta mencionada antes que tantos dolores de cabeza da.. Luego y esto es importante, está si hay realimentación en medio.Si la hay, se debe seguir con la  ganancia recomendada, por ejemplo un previo de phono es para 5751 y red RIAA con realimentación, no puedes poner una ECC83 ya que se va la curva al garete ( o viceversa).Si la red es pasiva sin realimentación, rebaja la ganancia total pero la curva queda igual. La 5751 es mejor en todo los (ruido, microfonias, Z de saliad,..) pero sacrifica un pelín la ganancia.Fue una mejora sobre la 12X7.

En el tema de que tubo si es mejor o peor, hay mucha literatura y cuanto más, más confusión.No es que quién haga comparativas las haga mal ( por lo general se trata de gente muy seria y honesta), pero el sonido final también depende mucho de la tipología del circuito asociado donde se realizan las pruebas.Allí el tubo "periquín" va mejor que el "sutanín", pero cuando cambiamos a otro circuito o equipo, la sorpresa es que pueden invertir los resultados. Por lo general los tubos de placas más grandes son más silenciosos y lineales, ( de donde viene la leyenda de los mejores octales frente los posteriores novales) pero también son más micro-fónicos.Si la estructura es rígida, por ejemplo, diseño de rejas, estructura  apoyada por 3 micas,... mejora mucho este punto.

Como bien apuntas TFK realizó ( de los muchos que hizo) posiblemente el mejor tubo de este tipo, cuidando todos estos detalles con mucho mimo.Esto le convierte en una apuesta muy segura.No es raro que este super-buscadas y muy cotizadas, pero puede haber otros fabricantes excelentes que cumplan muy bien y que suenen incluso hasta mejor en un circuito en concreto.

Ya para reir, te comentare que mi previo de phono DIY, trabajé con Philips, RCA, JJ, Sovtek,... y al final las chinas Psvane MKII.Tal vez con la que no conseguí casi nada fue con la Sovtek .La versión WA es una castaña. Pues al final he puesto un tubo que se considera una chatarra: 6N2P-EV.Eso si, todo el circuito ha sido remodelado por completo para este tubo.Suena genial y sin casi ruido, ni microfonía, temas importantes siempre en un previo de phono.

Salud

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Re: Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

Mensaje  Bartok el Dom Mayo 31, 2015 7:38 pm

El tema de la ganancia era en relación a los previos de fono a válvulas, que quizás es la parte más crítica en cuanto a la ganancia.
Muchas gracias hego por la información. Me has aclarado muchas cosas.

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Re: Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

Mensaje  audiohummadrid el Jue Jun 04, 2015 7:54 am

Bartok escribió:Tengo una duda respecto a la ganancia que tienen las válvulas ECC83 / 12AX7. Por lo que he leído, parece que en general las ECC83 / 12AX7 tienen un 30% más de ganancia que las 5751 ¿Pero cuáles son las válvulas ECC83 /12AX7 que tienen más ganancia? Y también me interesa saber especialmente si las Telefunken y las Tungsram ECC83 son de las que más ganancia tienen o no de las ECC83 / 12AX7, aunque tampoco estaría mal saber si hay algún sitio o algún listado de marcas de válvulas con esta información.
Si alguien puede ayudarme a resolver esta duda se lo agradecería.

Yo tengo una pareja de Mullard y otra Tungsram, ambas 12ax7, y claramente éstas últimas tienen más ganancia.

Un saludo.

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Re: Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

Mensaje  Celsius el Jue Jun 04, 2015 9:23 pm

Es un tema interesante, mirar cuantas veces vemos en las primeras etapas de amplificación colocar una 12ax7 para solo levantar de 1v  a 11v como es el caso de este esquema.
http://www.jacmusic.com/300B/circuits/300Bschematic.jpg

 No entiendo la manía de tener tanta pre amplificación, por que si veo cosas malas,  cualquier ruidito entre el pote y la rejilla si va salir disparado x 70, que ganamos con eso, no es mejor una 12au7 o ecc88, no es mas que saludable andar en no mas del doble del voltaje de la rejilla de la válvula de potencia que necesitemos.

El34   bias -20   ganancia recomendable en previo 40
300b  bias  -55   g previo   110
211   bias  -60    g previo  120
6c33  bias  -70   g previo  140
845   bias  -130  g previo  260

una simple 12au7 en cascada  da 14 x 14 = 196

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Re: Ganancia válvulas ECC83 / 12AX7

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