Trafo que ronca

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Trafo que ronca

Mensaje  audioluz el Mar Mayo 26, 2015 4:16 pm

Tengo unas etapas a mono a válvulas con unos 15 años. He notado que, desde hace unos meses, en una de ellas el trafo toroidal de alimentación ronca.
¿Qué le puede pasar a un trafo para que empiece a roncar.
¿Tiene arreglo?

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Maxlp el Miér Mayo 27, 2015 7:47 pm

Pueden haberse aflojado las tuercas de anclaje...prueba a apretarlas

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  agnd el Jue Mayo 28, 2015 2:16 pm

Existe la posibilidad de que tengas una componente de continua en la red eléctrica, o bien un contenido en armónicos alto.
Para lo primero hay que montar un circuito bloqueador de DC, con un par de electrolíticos.
Para lo segundo hay que probar a distintas horas del día y observar el ruido. Hay que asegurarse de que no tengamos la lavadora o la secadora en marcha en ese momento.


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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Lord-ka el Jue Mayo 28, 2015 9:12 pm

audioluz escribió:Tengo unas etapas a mono a válvulas con unos 15 años. He notado que, desde hace unos meses, en una de ellas el trafo toroidal de alimentación ronca.
¿Qué le puede pasar a un trafo para que empiece a roncar.
¿Tiene arreglo?
Arreglo siempre tiene y te propongo una opción rápida.
Te regalo a mi perro y entre los dos roncan en estéreo ( el perro que tengo es demasiao..... ).
Es una broma para suavizar el problema.
Te comento que yo he tenido ese mismo problema con un lector de Cd.
De repente un día se puso a roncar el transformador de la fuente de alimentación, sin mas.
Y aquello no se arreglaba.
Hasta que al final y sin hacer absolutamente nada dejó de hacerlo.
Parecía cosa de magia, pero no es así.
Según me indicaron, hay aparatos que tienen que estar SIEMPRE conectados a la corriente y este
Cd es de esos.
Aparentemente están apagados, pero realmente los circuitos primarios estan bajo tensión y se nota
porque el aparato está templado.
Con el paso de los días dejándolo SIEMPRE CONECTADO, se ajustaron bien los circuitos, las soldaduras
cogieron la temperatura adecuada y los circuitos se "normalizaron" y dejó de hacer ruido.
Lógicamente en mis esfuerzos por solucionar el problema y pensando en cuestiones de mala calidad de
la corriente, puse un buen filtro, independicé el circuito de alimentación del equipo, le puse un buen
cable, etc.....
Y entre todas esas acciones, parece ser que el aparato sin ninguna ayuda adicional, se adaptó y dejó de
hacer ruido.
El perro NO he conseguido que se adapte y tiene todos los vicios de un "humano adulto".
Saludos cordiales.

Lord-ka


Nota: Tiene toda la pinta de un problema de alimentación eléctrica, porque si una vez apretados los tornillos
de sujección sigue haciendo el ruido...... y NO es un problema de vibración mecánica ....

¿¿ Vives cerca de algún polígono industrial, o de algún centro comercial, supermercado o similar ???


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ruido de transformador

Mensaje  pikukt88 el Vie Mayo 29, 2015 5:16 pm

Hola: yo tuve ese problema con una etapa y lo solucioné comprando un filtro de PS audio, el Humbuster III. Ya no se fabrica y me he construido uno que conseguí el esquema en la página hifi Chile y funciona igual, es muy sencillo y barato, pero funciona y bien. Es curro para una mañana.
     Suerte y no desesperes que se soluciona.
           Saludos
          Juan Luis

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  audioluz el Vie Mayo 29, 2015 9:36 pm

Señores gracias por el interés, pero recuerdo que sólo me falla una de las dos etapas. Por tanto descartamos cualquier problema en el suministro eléctrico, y sólo quedan fallos en el propio trafo.

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Lord-ka el Vie Mayo 29, 2015 9:53 pm

audioluz escribió:Señores gracias por el interés, pero recuerdo que sólo me falla una de las dos etapas. Por tanto descartamos cualquier problema en el suministro eléctrico, y sólo quedan fallos en el propio trafo.
Yo no descartaría ese problema basándome en esa premisa.
Porque el tema eléctrico NO es una ciencia exacta. Por lo que sus comportamientos pueden estar condicionados y uno de los trafos por cualquier motivo no se ve afectado por problemas en la red y en cambio el otro trafo puede sufrir esos problemas.
Yo sinceramente te sugeriría que probaras un filtro.
Por si acaso y por ir descanrtando posibilidades.
Saludos cordiales.
Lord-ka

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  pikukt88 el Vie Mayo 29, 2015 10:05 pm

http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/5282-dc-filter/

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  agnd el Sáb Mayo 30, 2015 6:58 am

Yo tampoco descartaría que fuese problema de suministro eléctrico.
No es tan difícil hacerse un bloqueador de DC, este por ejemplo con un par de condensadores 4700uF/25V y cuatro diodos se monta en un momento sin necesidad de pcb, se puede montar con las propias patas de los componentes e insertarlo en un cable de alimentación schuko barato que previamente cortamos. Para una prueba nos vale.


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Re: Trafo que ronca

Mensaje  audioluz el Dom Mayo 31, 2015 8:54 am

OK desconfiaré de mi conclusión anterior: que no hay problema de red eléctrica. Intentaré comprobar si hay componente de continua. Gracias por enlaces y esquemas.
También podría ser que, por algún fallo que no afectara al sonido, la etapa mono en cuestión estuviera gastando más corriente de lo normal, ya que ésto llevaría a la saturación del núcleo y a la vibración). ¿Se podría comprobar esto con un watímetro y comparando con la otra etapa?, porque por el calor disipado no he observado nada.

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  agnd el Dom Mayo 31, 2015 9:06 am

Hay más posibilidades:
1) Espiras no compactadas
2) Corto magnético

Que haya un consumo excesivo que provoque el zumbido se podría comprobar con watimetro o amperímetro y comparar con la otra etapa.

Si las espiras están algo "flojas" también podría provocar ese zumbido por vibración mecánica.
Un corto magnético también podría ser posible pero es raro que una etapa lo tenga y otra no, pues es más bien fallo de implementación, por ejemplo al sujetar el trafo con materiales ferromagnéticos, sería algo muy muy improbable.

Es más fácil mirar los consumos...

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  audioluz el Mar Jun 02, 2015 4:44 pm

He encargado un vatímetro en Amazon. En 10 días, si hay un poco de suerte lo tendré aquí.

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Manuel Carrasco Laesaudio el Jue Jun 11, 2015 5:12 pm

audioluz escribió:Tengo unas etapas a mono a válvulas con unos 15 años. He notado que, desde hace unos meses, en una de ellas el trafo toroidal de alimentación ronca.
¿Qué le puede pasar a un trafo para que empiece a roncar.
¿Tiene arreglo?
la causa principal del ruido de transformador es el exceso de consumo mira las bias de las valvulas , si el transfor es de 220v actualmente tenemos 230 v en red en ese caso simplemente ponle una goma entre la caja y el transformador sin apretar en exceso los tornillos de sujeccion

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  audioluz el Miér Jun 17, 2015 7:46 am

Gracias por la respuesta.
Para determinar si la etapa en cuestión está consumiendo más, he encargado el vatímetro. Así podré comparar el consumo de ambas etapas. Ya diré algo cuando lo tenga.

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  ramonn el Vie Jun 19, 2015 5:51 pm

Ten mucho cuidado en apretar la fijacion de un toroidal. Si lleva dos discos metalicos y dos discos de neopreno para amortiguar la presion de los metalicos, si aprietas demasiado el neopreno se perfora y puede cortocircuiyar las espiras.
En un toroidal frecuentemente lo que hace ruido es el nucleo ya que la mayoria de fabricantes se ahorran el barnizado y la soldadura tanto del principio como del final de la cinta. Cuando al cabo de un tiempo, por el calor y las dilataciones, el hilo deja de presionar un poco el nucleo, este vibra. Si es esa la causa, mala solucion.

Saludos
Ramon

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  audioluz el Sáb Jun 20, 2015 5:53 pm

Hola. Ya tengo la lectura del vatímetro.

                         Etapa que no ronca                                      Etapa que ronca
Voltios                 230,3  -----                                                 230,3
Amperios              0,89   -----                                                 0,96
Factor potencia      0,82   -----                                                 0,76
potencia (w)          167,7 -----                                                 167,5

Como veis el consumo es el mismo, pero atención los amperios no. La etapa que ronca absorbe unos 60 mA más que es un 8% más.
Entonces las etapas no son eléctricamente iguales a nivel de uso de la red, y eso es muy sospechoso, ¿no os parece?

Saludos

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  dBTronic el Lun Jun 22, 2015 7:51 am

Parece que aunque la lectura de potencia activa de ambos transformadores sea la misma, uno de ellos consume más potencia aparente (suma de potencia activa+potencia reactiva), de ahí la diferencia en el fdp y en la intensidad medida.

Al ser dos transformadores exactamente iguales no deberías tener diferencias tan grandes entre uno y otro, claramente hay una anomalía.

Siendo un trafo toroidal la mejor solución es cambiarlo por uno nuevo.

Saludos!!!

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Manuel Carrasco Laesaudio el Miér Jun 24, 2015 9:03 pm

audioluz escribió:Hola. Ya tengo la lectura del vatímetro.

                         Etapa que no ronca                                      Etapa que ronca
Voltios                 230,3  -----                                                 230,3
Amperios              0,89   -----                                                 0,96
Factor potencia      0,82   -----                                                 0,76
potencia (w)          167,7 -----                                                 167,5

Como veis el consumo es el mismo, pero atención los amperios no. La etapa que ronca absorbe unos 60 mA más que es un 8% más.
Entonces las etapas no son eléctricamente iguales a nivel de uso de la red, y eso es muy sospechoso, ¿no os parece?

Saludos
Haz una prueba quitando las valvulas de potencia si sigue el zumbido es el transformador

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Manuel Carrasco Laesaudio el Miér Jun 24, 2015 9:05 pm

agnd escribió:Yo tampoco descartaría que fuese problema de suministro eléctrico.
No es tan difícil hacerse un bloqueador de DC, este por ejemplo con un par de condensadores 4700uF/25V y cuatro diodos se monta en un momento sin necesidad de pcb, se puede montar con las propias patas de los componentes e insertarlo en un cable de alimentación schuko barato que previamente cortamos. Para una prueba nos vale.

Este filtro funciona pero añadele otros dos condensadores pero unidos por el negativo es mas eficaz.

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  corbelli el Jue Jun 25, 2015 7:23 am

Manuel Carrasco Laesaudio escribió:
agnd escribió:Yo tampoco descartaría que fuese problema de suministro eléctrico.
No es tan difícil hacerse un bloqueador de DC, este por ejemplo con un par de condensadores 4700uF/25V y cuatro diodos se monta en un momento sin necesidad de pcb, se puede montar con las propias patas de los componentes e insertarlo en un cable de alimentación schuko barato que previamente cortamos. Para una prueba nos vale.

Este filtro funciona pero añadele otros dos condensadores pero unidos por el negativo es mas eficaz.

Puedes poner el esquema de como hacerlo con esos dos condensadores más? Sirve para el consumo de 1400VA de una etapa Electrocompaniet Nemo? Que habría que sobredimensionar para ello?
Gracias.

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Re: Trafo que ronca

Mensaje  Manuel Carrasco Laesaudio el Jue Jun 25, 2015 10:15 am

corbelli escribió:
Manuel Carrasco Laesaudio escribió:
agnd escribió:Yo tampoco descartaría que fuese problema de suministro eléctrico.
No es tan difícil hacerse un bloqueador de DC, este por ejemplo con un par de condensadores 4700uF/25V y cuatro diodos se monta en un momento sin necesidad de pcb, se puede montar con las propias patas de los componentes e insertarlo en un cable de alimentación schuko barato que previamente cortamos. Para una prueba nos vale.

Este filtro funciona pero añadele otros dos condensadores pero unidos por el negativo es mas eficaz.

Puedes poner el esquema de como hacerlo con esos dos condensadores más? Sirve para el consumo de 1400VA de una etapa Electrocompaniet Nemo? Que habría que sobredimensionar para ello?
Gracias.
controlo muy mal los ordenadores pero te explico
1 de diodos nada, un puente rectificador con capsula metalica para poner un disipador los condensadores en tension pueden bajar hasta los 16v, cuanto mas capacidad mejor yo utilizo 10mf 16v la configuracion es la que tu tienes pero añadirle dos condensadores unidos por el negativo y los positivos a la misma conexion de los otros. El puente rectificador los hay que soportan 25 A la tension a 400v. La funcion de este filtro es la de amortiguar los picos y quitar la distorsion que hay en las crestas de la sinusoide, esta distorsion es la que hace que los toroidales tengan ruido

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Re: Trafo que ronca

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