Open Baffle HUM

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Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Lun 25 Mayo 2015 - 10:37

Hola a todos,
Despues de varias variantes e improvisaciones me decido a mostrar mi "engendro" de baffle semi-abierto, basados en un todobanda Supravox 135 Lb de 5", con apoyo de un tweeter (de fabricación china, idéntico al que llevan algunos modelos de ATC antiguos ), y dos woofers Eminence alpha de 10". Los woofers están en paralelo y cortados en primer orden a 100 Hz y el fullrange con el tweeter a 5,5 kHz en primer orden y además lleva una resistencia en serie. El woofer inferior va en cajón cerrado y el otro (que añadí posteriormente en el panel abierto, aunque con alas laterales). El resultado es fruto de la evolución y de la improvisación y todavía estoy haciendo ajustes de los valores del filtro.

No obstante y teniendo en cuenta ésto estoy bastante satisfecho del resultado. Haciendo mediciones con aplicaciones de sonómetro y analizador de espectro, la curva que se adivina dista mucho de ser lineal. En cuanto a la sensación, y encontra de lo que pueda parecer debido a la colocación tan esquinada, no tengo resonancias ni bolas de graves ( al menso no las aprecio )

Me propongo seguir ajustando el filtro, construir ( o encargar a algún artista del foro ) un panel mejor acabado y de un material más apropiado y reajustar las dimensiones, ( aunque debido al tamaño de la sala no quiero que sean mucho más anchos ) y dejar todos los drivers en abierto. También me planteo intercalar algún tipo de corrección / equalización tipo DSspeaker, o Behringer, aunque parece que todos funcionan en el dominio digital por lo que opino serían demasiadas conversiones. Además, soy consciente de que a priori el tipo de amplificación está en las antípodas de lo habitual en estos casos pero el M3, a pesar de su potencia disponible de 180 W tiene un comportamiento muy moderado.

En estas últimas cuestiones me gustaría recibir sugerencias.

El resto del equipo:
Leproductor de red Squeezebox + NAS + DAC benchmark DAC 1
Lector ARCAM FMJ CD 36
Giradiscos Project Xperience acrílico con Benz Micro Gold y previo Clearaudio Nano
Integrado NAD M3
Tuner FM Harman Kardon
Cajas SPENDOR SP 3/1P
Cables, ATLAS, AUDIOQUEST enmodulación y kIMBER 4TC en cajas





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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  ARacustica el Lun 25 Mayo 2015 - 12:30

SIUL escribió: encontra de lo que pueda parecer debido a la colocación tan esquinada, no tengo resonancias ni bolas de graves ( al menso no las aprecio )

Es un dipolo, al acercarlo a la esquina no crece el grave sino que se cancela, razón por la que no pondría un dipolo allí. ¿Cómo conectas el Squeezebox al DAC? ¿Estás contento con él?

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Lun 25 Mayo 2015 - 13:00

Sí, por eso puse el primer woofer en un cajon cerrado, para que no tuviera influencia la onda trasera. No obstante no tengo libertad para alejar las cajas de allí debido al pequeño tamaño de la sala ( 4 x 4 ) y a que no es una sala dedicada.
En cuanto al Squeezebox lo conecto al dac con un cable coaxial HGA VERITAS y el resultado es excelente, noto muy poca o ninguna diferencia con el sonido de mi lector CD.

Gracias por vuestra respuesta

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Lun 25 Mayo 2015 - 14:14

Me gusta la combinación de caja cerrada y en abierta, lastima no poder jugar más con la colocación de las cajas, pero es lo que hay, me hago cargo. Felicidades, y gracias por compartir. Siempre es muy interesante ver trabajos de compañeros.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  joelovano el Lun 25 Mayo 2015 - 16:30

Buen trabajo ! seguro que suena de maravilla. Lástima de la distancia, me gustaría escucharlos !
Enhorabuena !

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  yonigta el Lun 25 Mayo 2015 - 21:11

Y podrias explicar el porque has decidido hacerlo con maderas laterales y no solo una frontal?

Pintan muy bien, un diseño diferente mas, y con una pinta exelente, has echo pruebas a conectar solo el Eminence y el agudo a ver que tal?

Saludos

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Lun 25 Mayo 2015 - 21:26

Gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es que para no tener ni p.. idea estoy contento con el resultado.

Los paneles laterales son porque leí que era una forma de reforzar el grave, de hecho muchos diseños tienen un panel sobre todo en la zona del grave. Al principio hice pruebas sin panel solo con el medio y sonaba super abierto pero sin grave. En cuanto a usar solo el/los EMINENCE y el tweeter lo probé pero me pareció que me quedaba un hueco en la zona media, para hacerlo bien tendría que cambiar los valores del filtro. Seguiré haciendo pruebas aunque soy consciente de que el posicionamiento me limita mucho.

Xaloc, he visto tus trabajos y es muy interesante. Por cierto, alucinante lo de T800 y por supuesto lo de Pink Panter y el comando Cantabria, saludos a Celestino...

Y esa sala de Alex con los bastanis es para babear...

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Mar 26 Mayo 2015 - 7:02

Como ha dicho Siul, hay dos maneras de diseñar un Open Baffle, una es con un enorme panel (hay que calcular) y otro ese mismo panel doblado en forma de biombo, pero la superficie tiene que ser la misma, plana o doblada.







Luego la tercera solución, es en caja cerrada o semi abierta en el woofer, solución muy usada, ya que es la manera de tener buenos bajos sin usar paneles tan grandes.






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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Mar 26 Mayo 2015 - 7:10

Siul, es normal que no "funcionara" el Eminence con un tweeter, que yo sepa estos woofers no están diseñados como full-range, fallaría seguramente mucho en la zona media.

Solo como sugerencia, pudiera dar mejor resultado, hacer un cajón mas grande (calculando) para los dos woofers, siempre es más fácil diseñar, dos woofers en abierto o dos en semiabierto o cerrado que uno de una manera y el otro de otra, puede haber cancelaciones u otros problemas. O como hacen en las Orion, uno hacia adelante y el otro hacia atrás, los dos semiabiertos. (importantisimo, tienen que estar en face invertida, uno con otro, sino se cancelan y no hay bajos, Very Happy )


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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Mar 26 Mayo 2015 - 7:54

Xaloc,

Lamentablemente ha habido mucho de improvisación, de lo contrario hubiera puesto como tú dices los dos en abierto o los dos en cerrado. En cuanto a la respuesta de los woofers, mirando la curva parecen llegar hasta los 2 -3 kHz. quizá se podría intentar cortarlos ahí con el tweeter. No obstante y en mi opinión, El full range de SUPRAVOX le da ese carácter tan característico a la zona media que, aunque hay que "sujetar" es lo que marca la diferencia con los altavoces más convencionales.

Muy interesante lo de los ORION. con el dipolo en contrafase. Otra posibilidad que se me había ocurrido es hacer un cajón cerrado en activo, ( a la manera de bastanis mandala ) de modo que se pueda regular la respuesta y el corte.

Quizás me debería replantear todo el proyecto, pero es que me da pereza empezar de nuevo con la ebanistería, no tengo sitio adecuado para los trastos. Consultaré con algún maestro del foro Innocent

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Mar 26 Mayo 2015 - 8:08

Es esa mania de buscar constantemente mejoras.o.simplemente otras posibilidades.
Como lo tienes planteado esta muy bien.
Para mi, y para casi todo aficionado a los sistemas de alto rendimiento, full rance, o Open, lo que mas se anda buscando es la respuesta en medios, los medios es lo mas importante, se busca esa naturslidad y realismo, que tanto nos cautiva.
Estoy seguro que con esos Supravox tienes ese plus, sobre cajas convencionales.
Disfruta este proyecto, que es muy bueno.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  ARacustica el Mar 26 Mayo 2015 - 9:18

Xaloc escribió:Me gusta la combinación de caja cerrada y en abierta,
A mí no me gusta nada, al tener dos patrones direccionales tan distintos, la divergencia es muy distinta también y eso ocasiona que sólo puedan ser planas en un punto y que la respuesta en potencia tenga un escalón.

Cambiar a dipolo sólo tiene sentido cuando la vía de abajo ya es directiva.

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Nuevo Open Baffle HUM.

Mensaje  SIUL el Dom 19 Jul 2015 - 10:40

Os presento la nueva versión de mi Open Baffle HUM , basado en los mismos altavoces que la versión anterior, excepto el TWEETER, ahora un B&C DE 32, de compresión y alto rendimiento. Comentar que esta vez quería una versión más omenos definitiva y pense en contar con el saber hacer de Celestino ( VELLINI ). El resultado el que véis. El sonido fabuloso.Estoy muy satisfecho.







Las alas laterales son móviles de manera que se aumenta la supeficie frontal tratando de evitar cortocircuitos acústicos. El aspecto que adquieren es bastante amenazador.. Shocked Lo cierto, a falta de pruebas más rigurosas es que no se aprecian diferencias. El grave es más que suficiente y limpio, a mi juicio.



El filtro, he querido hacerlo externo para tener total flexibilidad para ir afinandolo. Ahora mismo lo tengo "hilvanado", aún así, y a pesar de que no tengo mucha idea, el resultado es muy bueno (pendiente de hacer mediciones)


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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Dom 19 Jul 2015 - 11:03

Muy, muy bien, abrirse a nuevas posibilidades es muy positivo.
Como dices, el abrir mas o menos los paneles laterales no altera la respuesta en las frecuencias bajas.
Felicidades por la nueva propuesta.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Celestino el Dom 19 Jul 2015 - 15:52

Hola SIUL:

Me alegro de que tu "experiemento" haya quedado bien, en especial por haber contado conmigo.

Ya irás contando las mejoras a medida que vayas ajustando el filtro y en cuanto a lo que hablamos de mediciones, equipo etc. solo tienes que llamarme.

Un abrazo.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Barbablue el Dom 19 Jul 2015 - 17:00

Enhorabuena Siul

¿ Podrías comentar tus impresiones sobre el Supravox 135 ? Hace tiempo tuve el 165LB y me gustó mucho pero no me atreví con los woofers de PRO y la TL propuesta por Supravox no me convenció y abandoné el proyecto

A veces me gustaría completar unas cajas de buena sensibilidad y el 135 LB junto con algún Fostex están en el punto de mira desde hace algún tiempo

Saludos

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Lun 20 Jul 2015 - 7:40

Barbablue escribió:Enhorabuena Siul

¿ Podrías comentar tus impresiones sobre el Supravox 135 ? Hace tiempo tuve el 165LB y me gustó mucho pero no me atreví con los woofers de PRO y la TL propuesta por Supravox no me convenció y abandoné el proyecto

A veces me gustaría completar unas cajas de buena sensibilidad y el 135 LB junto con algún Fostex están en el punto de mira desde hace algún tiempo

Saludos

Gracias

No conozco los Fostex, aunque si he leído que tienen fama de duros y largos de rodar.

En cuanto al SUPRAVOX 135 LB, me lo recomendó Josep de audioxcell hace ya tres años cuando decidí iniciarme en esto del HUM. Me decía que a él le parecía mejor que el 165. Además es el más barato de la gama Supravox, como sabrás. Empecé con un monitorcito, ( que es para lo que parece estar diseñado) luego una columnita con línea de transmisión diseño supravox, luego el panel con un woofer, luego le añadí otro woofer.., Siempre me pareció que el supravox daba un sonido muy detallado pero fatigaba, había que domarlo pero no sabía muy bien cómo. El caso es que la columna con TL, mejoraba el equilibrio tonal pero no del todo. Hasta que añadí un tweeter y luego los woofers no logré el equilibrio, además lo tengo con una resistencia en serie ya que leí que era una manera de subir el factor Qts, que lo tiene bajo. En definitiva he ido evolucionando de un todo banda " a pelo" a un diseño mucho más convencional tipo 2,5 vías que por supuesto no está cerrado.

Por otro lado, visto lo visto ( mejor dicho oido lo ido ) creo que hay una serie de factores como el tipo de madera utilizada, ( actualmente el panel es Nogal macizo made in Celestino  Aplause  ) o la amortiguación interna en el caso de caja cerrada, que influyen realmente mucho. Nunca pensé que unas cajas diseñadas ( improvisadas ) por mí pudieran llegar a satisfacerme tanto.  

Saludos.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Lun 20 Jul 2015 - 7:43

Celestino escribió:Hola SIUL:

Me alegro de que tu "experiemento" haya quedado bien, en especial por haber contado conmigo.

Ya irás contando las mejoras a medida que vayas ajustando el filtro y en cuanto a lo que hablamos de mediciones, equipo etc. solo tienes que llamarme.

Un abrazo.

Gracias Celestino, contaré contigo desde luego.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Barbablue el Lun 20 Jul 2015 - 17:33

Hola Siul

En mi caso sería para montar un 3 vías y el 135LB o otro Fullrange sería el medio, pero dudo mucho que lo monte en open

En cualquier caso coincido en que a la mayoría de FullRanges les sienta muy bien un tweeter

¿ Que clase de música escuchas ? Yo escucho mucha clásica sinfónica y creo que es donde más fallan este tipo de altavoces. Para pequeñas formaciones son fantásticos, Jazz, Barroco, solistas o pequeñas formaciones de cualquier estilo, pero la cosa se estropea cuando se reproduce una sinfonía- EMHO por supuesto

Pero muchas gracias por la respuesta

Saludos

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Miér 22 Jul 2015 - 7:47

Barbablue.

Es más habitual montar el 215 de supravox como fullrange, con una ayudita por arriba y por abajo, pero no exactamente tres vías, ya que el fullrange va sin cortar. De hecho el diseño de open baffle de supravox es así. Hay un compañero T-800 que tiene ese montaje ( antes lo tuvo joelovano ). En mi caso corto el medio por arriba a 6000 hz y el woofer entra aproximadamente a 150 Hz. Ahora mismo como lo tengo me gusta mucho como suena, incluso con orquestas. Eso sí, no he medido en condiciones porque no tengo el instrumental adecuado ( de momento ).

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  last minute el Miér 22 Jul 2015 - 15:00

Hola ,hace años que utilizo unas bahia hum con el 215 bicono y la verdad es que sin tener pegada en la zona grabe del espectro reconozco que es la caja que mas me ha llenado en todos estos años de andadura sonora ...
El agudo y los medios son naturales y el grabe es razonable si logras un acondionamiento minimo en la sala...puede ser una caja definitiva..
Me muerde la curiosidad por probar el kit open bafle de la marca,...pero de hacerlo lo aria sin filtrar el todo banda ..ya que de filtralo le estariamos quitando la magia al driver..el 215 s es una driver exquisito en terminos generales..de hacerme un open bafle solo obtaria por poner el cono de graves con el devido corte y si quisiera compensar la zona alta añadiria un twiter con el correspondiente condensador en serie..
Respeto cada opinon y admito que en esto del hiend cada cual busca su olimpo sonoro ...
Enhorabuena por esas cajas tienen una pinta exquisita

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Miér 22 Jul 2015 - 15:15

Gracias, efectivamente esa parece ser la manera ortodoxa de trabajar con los fullrange, lo que ocurre es que yo preferí cortar un poco el fullrange por arriba porque me sonaba agresivo y me parecía que era mejor quitarle trabajo. En cualquier caso es un corte suave y además tengo el filtro provisional y fuera con la idea de seguir probando hasta dar con la mejor solución. Poco a poco iré probando todas las opciones.

Un saludo

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Jue 23 Jul 2015 - 8:34

Opino igual que Siul, los fullrange hay que apoyarlos con bajos y superagudos, el Supravox 215 es muy buena opcion, pero un 8" por muy bueno que sea, llegar con él a 20kz, es pedir mucho, el corte a unos 8kz. Es mejor, y dejar el trabajo a un tweeter, los buenos de cinta son una buena pareja.

Siul, tengo ciertas dudas que tus medios, en ese panel bajen a 150 hz, yo haria una prueba de subir el woofer a 300 hz, es posible que tengas un valle entre el medio y el bajo. Midiendo lo sabrias con certeza.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  Xaloc el Jue 23 Jul 2015 - 9:03

En la foton del filtro no logro ver el valor de la bobina del nucleo de ferrita, creo leer 6 mh, yo probaria como digo, con una de 4,9 mh o mejor 4 mh.

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Re: Open Baffle HUM

Mensaje  SIUL el Jue 23 Jul 2015 - 9:45

Xaloc, la bobina del núcleo de ferrita ( murdof serie b7 creo ) es de 12 mH y resistencia casi 1 ohm, el corte según eso es a unos 120 Hz. Según curvas el 135 LB baja hasta 70 Hz. En fin , todo es ir probando. El corte por arriba es a unos 6.000 Hz, con condensador de 3,3 uF y bobina de 0,21 mH de aire. El problema con las bobinas, como sabes, es que son carillas, no como los condensadores que se pueden comprar de los baratos para probar.

Se admiten sugerencias, claro está...

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Re: Open Baffle HUM

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