Resonadores, la verdad de la buena......

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Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Jue 23 Abr 2015 - 22:20

Hola amigos, alguien me puede explicar que pasa con una frecuencia de 100Hz cuando se encuentra una de esas mini copas en su camino? Teniendo encuentra que un ciclo de 100Hz mide 3,4 metros o los 11 metros de 30Hz, y no sirve decir.......no se, pero cuando las quito todo suena fatal.
Necesito una explicación científica y no tonterías esotéricas.....
Alguien?
Gracias de antemano.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Flick4 el Jue 23 Abr 2015 - 22:34

Muy sencillo, el resonador 'resuena' a una frecuencia dada, por lo que la absorve, y la hace suya. Luego solo queda añadir un elemento resistivo para eliminarla. Tanto si es un resonador Helmholth como una membrana imagínate que es como una copa de cristal que vibra a esa frecuencia, está claro que si emites a su lado ese sonido la energía pasa a la copa, por eso se rompe, si la llenas con un calcetin viejo, éste amortiguará la vibración de la copa. Es un ejemplo cutre, pero espero que se entienda.

El Helmholth o la membrana resuenan por dos principios distintos, el uno por columna de aire, como una botella vacía, a la que soplas por la abertura y genera un sonido, y la membrana es como la piel de un tambor o golpear con los nudillos soblre una plancha, tienen su propia frecuencia de vibración.

Saludos.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Flick4 el Jue 23 Abr 2015 - 22:47

Imagino de donde salen tus dudas, pero que no te lie la longitud de onda absorbida y el tamaño del resonador, un altavoz pequeño también vibra a 100 Hz perfectamente, pues lo mismo hace un resonador, en el uno vibra el aire contenido y en el otro la membrana.

Saludos.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Vie 24 Abr 2015 - 12:47

Algún forero capaz de dar una buena explicación de lo que son capaces de hacer estos resonadores?, defensores de las copas, me gustaría tener una visión clara de sus virtudes aparte de su valor al peso, en el caso de las que estén fabricadas con materiales preciosos......se que es un tema delicado pero.......claro son bastante caros como para en tener una explicación.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  ARacustica el Vie 24 Abr 2015 - 13:44

GARRA escribió:Algún forero capaz de dar una buena explicación de lo que son capaces de hacer estos resonadores?, defensores de las copas, me gustaría tener una visión clara de sus virtudes aparte de su valor al peso, en el caso de las que estén fabricadas con materiales preciosos......se que es un tema delicado pero.......claro son bastante caros como para en tener una explicación.

Hace tiempo medí una sala con ellas, sin ellas, con el micro pegado, lejos... y en ningún caso hicieron lo más mínimo.

Lo que sí es cierto es que cuando llegas a una sala donde su propietario te habla de las enormes diferencias, te pregunta con insistencia si lo has notado, etc. tiendes a notarlo. Eso se llama sugestión y ahí picamos todos.


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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Flick4 el Vie 24 Abr 2015 - 14:21

Garra, si tienes ganas de jugar, te dejo probar el Acoustic Revive R-777 y así ahorras. Saint  


Saludos.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Vie 24 Abr 2015 - 15:58

ARacustica escribió:
GARRA escribió:Algún forero capaz de dar una buena explicación de lo que son capaces de hacer estos resonadores?, defensores de las copas, me gustaría tener una visión clara de sus virtudes aparte de su valor al peso, en el caso de las que estén fabricadas con materiales preciosos......se que es un tema delicado pero.......claro son bastante caros como para en tener una explicación.

Hace tiempo medí una sala con ellas, sin ellas, con el micro pegado, lejos... y en ningún caso hicieron lo más mínimo.

Lo que sí es cierto es que cuando llegas a una sala donde su propietario te habla de las enormes diferencias, te pregunta con insistencia si lo has notado, etc. tiendes a notarlo. Eso se llama sugestión y ahí picamos todos.

bien, nos acercamos a la realidad......omeopatia audiofila esa es la realidad, lo curioso es que nadie tiene una contestación real de lo que hacen, quiero mas........gracias por mojarse un poco compañeros

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Vie 24 Abr 2015 - 16:08

Flick4 escribió:Garra, si tienes ganas de jugar, te dejo probar el Acoustic Revive R-777 y así ahorras. Saint  


Saludos.
pues no te digo que no.......me gustaría probarlo y medirlo, soy usuario de Smaart 7, y estaría muy bien hacer esta prueba, actualmente proceso mi equipo con Soundweb así que podremos jugar hasta desfallecer.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Christian el Vie 24 Abr 2015 - 18:55

Hola Garra

Científica científica no va a ser mi postura, simple si; una sala "tratada" con los resonadores que yo he tenido tiene un "ambiente" especial, diferente, esto es ; al entrar notas un silencio mas profundo, como si estuviera sorda. Notas que hablando a volumen normal tu voz es " diferente" como si tuvieras que bajar el volumen.
En mi caso y en mi casa han funcionado pero no dudo, que como todos los gadgets de este mundillo, que puedan no gustar o satisfacer sobre todo partiendo de la fuerte inversión que suponen

Como siempre; prueba antes de pagar!!!

Saludos

GARRA escribió:Hola amigos, alguien me puede explicar que pasa con una frecuencia de 100Hz cuando se encuentra una de esas mini copas en su camino? Teniendo encuentra que un ciclo de 100Hz mide 3,4 metros o los 11 metros de 30Hz, y no sirve decir.......no se, pero cuando las quito todo suena fatal.
Necesito una explicación científica y no tonterías esotéricas.....
Alguien?
Gracias de antemano.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Flick4 el Vie 24 Abr 2015 - 19:08

GARRA escribió:
Flick4 escribió:Garra, si tienes ganas de jugar, te dejo probar el Acoustic Revive R-777 y así ahorras. Saint  


Saludos.
pues no te digo que no.......me gustaría probarlo y medirlo, soy usuario de Smaart 7, y estaría muy bien hacer esta prueba, actualmente proceso mi equipo con Soundweb así que podremos jugar hasta desfallecer.

Lo de medirlo puede ser una buena idea, cuando quieras, al menos reiremos. Te envio un privado.

Saludos.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Vie 24 Abr 2015 - 20:00

Perfecto, lo medimos todo, por cierto seria de agradecer que algún poseedor de resonador mágico se preste a resolver el misterio y se apunte al encuentro con las copas en el bolsillo claro.....

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  ferac66 el Vie 24 Abr 2015 - 20:04

Hola:
a mi me los pusieron en una tienda y la verdad es que se notaba. Los metían en el reflex de las cajas y el sonido cambiaba bastante. Sólo un resonador en el puerto reflex de cada una de las cajas. ¿Explicación? ni idea oiga.

Saludos.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Vie 24 Abr 2015 - 20:18

ferac66 escribió:Hola:
a mi me los pusieron en una tienda y la verdad es que se notaba. Los metían en el reflex de las cajas y el sonido cambiaba bastante. Sólo un resonador en el puerto reflex de cada una de las cajas. ¿Explicación? ni idea oiga.

Saludos.
ufff eso si es nuevo, en el mismo réflex, se me antoja un problema......tengo cajas con dos réflex y otras que no tienen ni uno......esto se pone interesante, gracias por tu aporte.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  GARRA el Vie 24 Abr 2015 - 20:29

Gracias Cristian, y dime como haces la implantación de las copas? Viene un especialista y te aconseja tras estudiar el terreno? Gracias.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Christian el Vie 24 Abr 2015 - 20:46

Hola Garra
Mira la colocación que indica Frank Tchang en su web o bien en highendcable.com.
Cuidado con los " especialistas" que dejas entrar en tu casa.
Yo pille estos pero hay mas resonadores en el mercado

Saludos

GARRA escribió:Gracias Cristian, y dime como haces la implantación de las copas? Viene un especialista y te aconseja tras estudiar el terreno? Gracias.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Vie 24 Abr 2015 - 21:16

Buenas noches. De la teoría ya han comentado algunos detalles, aunque en la práctica me ha sorprendido lo que comenta José Antonio, que no dudo del comentario, pues a tu lado somos meros aficionados en estos temas, pero pensaba que unos resonadores siempre que estén sintonizados a las frecuencias adecuadas y ubicados donde corresponde, algo se notaría (por lo poco que sé, uno de los usos típicos en salas reducidas es suavizar picos de estacionarias de baja frecuencia) y me ha sorprendido tu comentario y pruebas. Personalmente he ofrecido los cálculos a otros amigos, aunque nunca he tenido ocasión de probarlos por mi mismo, nunca me ha dado por hacer unos, me he dedicado más a absorbentes, o difusores. Por lo que he leído en este hilo, un resonador parece mucho más complejo calcular, diseñar y situar para que realmente tenga efecto.

Pero como tener su utilidad, un resonador me refiero, la tiene y la prueba más sencilla es cualquier caja bass-reflex, que no deja de ser un resonador Helmholtz cuyo puerto (dado el volumen de caja, diámetro y cuello del puerto) está sintonizado a una frecuencia concreta, generalmente supongo que donde la caja empiece a caer bruscamente su respuesta baja, para extender la misma unas decenas de Hz más abajo. Para saber si funciona o no un resonador, prueba con cualquier caja bass-reflex a escucharla y medir su respuesta con el puerto libre, o cubriendo el mismo, a ver si hay diferencia.

Saludos.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  MarcGras el Sáb 25 Abr 2015 - 8:58

Hola Garra,

El tema sin duda es interesante. Y además, seguro que revelador. Podrías decir a que resonadores te refieres? Solo he conseguido ver el resonador Acoustic revive RR-888 y parece un resonador pero en todo caso no es un resonador acústico.

Gracias.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 25 Abr 2015 - 9:46

Si entiendo lo que dice el compañero Garra, creo que se refiere a estos o similar


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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  MarcGras el Sáb 25 Abr 2015 - 9:53

Donde se puede encontrar información sobre ellos? Tienen algún nombre por el que se les pueda googlear?


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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 25 Abr 2015 - 9:58

esos especificamente

http://www.francktchang.com/acousticresonators.html


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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  Christian el Sáb 25 Abr 2015 - 10:01

Si OS interesa he puesto uno de oro de los mios a la venta. Saludos

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  ARacustica el Sáb 25 Abr 2015 - 10:07

ADRODRIGUEZ escribió: pensaba que unos resonadores siempre que estén sintonizados a las frecuencias adecuadas y ubicados donde corresponde, algo se notaría
Claro, el problema es que estos "resonadores" tienen el tamaño de un caldero de Playmobil y es obvio que no pueden absorber grave.

Yo encantado de probar y medir las cosas más esotéricas que se me pongan a tiro, pero cuando un micro de laboratorio no encuentra diferencias todo lo demás son apariciones marianas.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  MarcGras el Sáb 25 Abr 2015 - 10:37

Sin palabras.

Una de las frases estrella de la página "minimize air turbulences". Empresas de aviación, de Formula uno y de automovilismo construyendo túneles de viento y desarrollando software de simulación y lo único que tenían que hacer era plantar un mini grial en un pedazo de madera. Otra, "Please allow for the full effect to stabilize over 24 hours."...... suena a: coge el dinero y corre.

Flick4 escribió:Imagino de donde salen tus dudas, pero que no te lie la longitud de onda absorbida y el tamaño del resonador, un altavoz pequeño también vibra a 100 Hz perfectamente, pues lo mismo hace un resonador, en el uno vibra el aire contenido y en el otro la membrana.

Saludos.

No confundir un reproductor de sonido activo, altavoz movido por su amplificación, con un resonador pasivo cuya resonancia sí depende de las características físicas del sistema: masa y compliancia. No hay que olvidar que el altavoz vibra a esa frecuencia por que tiene un aporte constante de energía que le hace vibrar no por que se excite de forma natural. Además está el problema de la eficiencia de dicho sistema, puede ser que necesites ingentes cantidades de energía para conseguirlo.

Por tamaño y características del sistema mi apuesta es que su efecto será la más absoluta transparencia acústica en bajas frecuencias. La idea que este sistema es capaz de modular las frecuencias y disiparlas es muy difícil de creer. Yo, no lo creo. Si existiera tal sistema sería extremadamente difícil hacerlo eficiente y que su efecto se notara.

Totalmente de acuerdo con ARacustica.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  quino el Sáb 25 Abr 2015 - 10:41

Hola a todos una pregunta desde la ignorancia
lo primero dejar claro que para mi la mejor inversión que se puede hacer en audio es tratar la sala, una sala tratada creo que te da la posibilidad de meter en ella lo que quieras y que ademas lo que metas suene bien.
en cuanto al tema , las conclusiones de lo que he leido sobre acústica es que los resonadores actuan sobre determinadas fecuencias muy concretas en una banda muy concreta de frecuencias por lo que creo que son ideales para tratar problemas con determinadas frecuencias sobretodo graves donde meter absorcion requeriria una gran cantidad de esta.
entiendo pues que gastar dinero sin medir la sala y saber donde esta el problema, y cuando hablo de gastar dinero hablo de cosas caras no de soluciones baratas, no seria tirarlo a la basura si haber efectuado dicha medida.
y luego los resonadores que he visto tiene un tamaño considerable, generalmente son de madera y tiene algun material absorbente en su interior pero insisto son de un tamaño 60x60 cm . es determinante el tamaño de estos en frecuencias por debajo d elos 100 hz que es donde he visto que suelen corregir.
un saludo

quino
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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

Mensaje  MarcGras el Sáb 25 Abr 2015 - 10:52

Gracias Garra,

Ya tengo otro "aparato" que va directo a mi colección privada de "pegatinas cuánticas". Por cierto, el RR-888 de acoustic revive es otro que también va directo y del que se puede hablar otro día.

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Re: Resonadores, la verdad de la buena......

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