Sonido Proac, Spedor, Harbeth

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Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  sergio.fs el Jue 23 Abr 2015 - 9:13

Hola a todos.

Pues para mi sala de 25 metros cuadrados, música clásica, Jazz, Voces y orquestas en general, para sustituir mis Pulsar Audio M18. He escuchado las Proac Reponse D2, monitores, y me parecieron buenísimas. Pero también me llaman la atención, por vuestros comentarios, las Spendor de la serie clásica y las Harbeth. No sé que diferencia de sonidos hay entre unas y otras, y si mejor monitores o columnas. A las mías les hecho en falta más coherencia en el sonido, menos tumulto diría yo, y un agudo demasiado chillón, sobre todo con instrumentos de cuerda. Tengo que decir que las voces son magníficas. Cuando pongo una masa orquestal aquello se desparrama. Advierto que la sala no está tratada y no lo va a poder estar, salvo más que mínimamente.

Amplificación, un MASTERSOUND 845, cableado normalito, lector de CD un SPHYNX PROJECT y plato y cápsula un ACOUSTIC SOLID BLACK con Benz Micro Glider y previo de phono a válvulas.

A ver si piano piano llego a alguna conclusión con vuestras ayudas. El presupuesto (tanto nuevo como mercado de segunda mano) entorno a 3.000 leuros.


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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  MERIDIAN el Jue 23 Abr 2015 - 9:28

Yo tengo ProAc desde siempre, he tenido la Studio 100, la Response 2.5 y la actual que es la misma como tu.
He oido las Harbeth, tanto la Super hl5m como la 30.1 Graham L5. y que quieres que te diga.... Tenia una oferta irresistible del importador que se quedaba las ProAc a un precio irresistible.

Al final no me atreví. Las diferencias las hay pero cuando las valoras a cambio del dinero a invertir, pienso que no vale la pena. Es mi opinión. Al final mi música es muy intimista y muy dulce, y las ProAc se comportan perfecto, (mucho más se comportaban las 2.5, que ojalá no hubiera tenido que sacarlas de encima)

Mi salón es como el tuyo, intocable, por lo que hasta que no haya un cambio de residencia, que lo habrá pero no se cuando, no pienso tocar nada. Al nivel que estoy, cualquier maniobra que haga implica mucho dinero, aún en el mercado de 2 mano.

Mira de venir un fin de semana a BCN y queda con el importador, te las hará escuchar con su lavardin, y suena de fábula. Si puedes te traes tu ampli. Así seguro que minimizas los errores.

Suerte y a escuchar.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  parmáximo el Jue 23 Abr 2015 - 9:43

Sin duda alguna, Spendor. Con ese tipo de música que escuchas no creo que encuentres nada mejor.
La definición y timbre de una 2/3 te dejan marcado, son excepcionales. Con ese ampli que tienes y unas sp 2/3 llegarías a un nivel muy bueno.
Harberth y Proac también te pueden gustar, pero ya es otro sonido, tal vez más polivalente con otros géneros musicales, pero repito, con la música que escuchas yo apostaría por Spendor.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  audiohummadrid el Jue 23 Abr 2015 - 10:35

sergio.fs escribió:Hola a todos.

Pues para mi sala de 25 metros cuadrados, música clásica, Jazz, Voces y orquestas en general, para sustituir mis Pulsar Audio M18. He escuchado las Proac Reponse D2, monitores, y me parecieron buenísimas. Pero también me llaman la atención, por vuestros comentarios, las Spendor de la serie clásica y las Harbeth. No sé que diferencia de sonidos hay entre unas y otras, y si mejor monitores o columnas. A las mías les hecho en falta más coherencia en el sonido, menos tumulto diría yo, y un agudo demasiado chillón, sobre todo con instrumentos de cuerda. Tengo que decir que las voces son magníficas. Cuando pongo una masa orquestal aquello se desparrama. Advierto que la sala no está tratada y no lo va a poder estar, salvo más que mínimamente.

Amplificación, un MASTERSOUND 845, cableado normalito, lector de CD un SPHYNX PROJECT y plato y cápsula un ACOUSTIC SOLID BLACK con Benz Micro Glider y previo de phono a válvulas.

A ver si piano piano llego a alguna conclusión con vuestras ayudas. El presupuesto (tanto nuevo como mercado de segunda mano) entorno a 3.000 leuros.


Yo en tu situación con esos metros, ese presupuesto y ese amplificador no me quedaba sin probar unas Confidence C1.

Yo tengo 30W con válvulas y las C1, escuché las Pulsar Ambiente 7 y se vinieron a casa las Dynaudio, mucho más refinadas.

Saludos.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  sergio.fs el Jue 23 Abr 2015 - 10:37

Hola AudioHum.

También me han ofrecido unas C2 de las que también hablan maravillas. Tú que opinas? aunque en principio están fuera del catálogo de marcas que pretendía. No sé si me puedes hablar de su sonido con referencia a las que expongo, todo ello teniendo en cuenta que sin probar no voy a adquirir nada.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  César el Jue 23 Abr 2015 - 10:55

Hola.

Ya me parece que en lineas generales el sonido Pro-Ac y el de Harbeth y Spendor están en las antípodas como para recomendar unas C1... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  audiohummadrid el Jue 23 Abr 2015 - 11:01

sergio.fs escribió:Hola AudioHum.

También me han ofrecido unas C2 de las que también hablan maravillas. Tú que opinas? aunque en principio están fuera del catálogo de marcas que pretendía. No sé si me puedes hablar de su sonido con referencia a las que expongo, todo ello teniendo en cuenta que sin probar no voy a adquirir nada.

Puffff, las C2 creo que necesitarán más chicha detrás, algo como un Evolution 845 SE.

De Proac no he escuchado nada y de Pulsar las Ambiente 7.

De todas formas es mucho dinero y ahí cada uno debe probar y no fiarse ni de reviews ni de comerciales. Yo si te puedo decir que para mí las C1 con Jadis es definitivo.

Saludos.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  letorro el Jue 23 Abr 2015 - 11:04

sergio.fs escribió:...
A las mías les hecho en falta más coherencia en el sonido, menos tumulto diría yo, y un agudo demasiado chillón, sobre todo con instrumentos de cuerda. Tengo que decir que las voces son magníficas. Cuando pongo una masa orquestal aquello se desparrama.
...
¿Y tienes claro que la culpa es de los altavoces? ¿Has probado otros en su lugar?

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  sergio.fs el Jue 23 Abr 2015 - 11:06

Hola Letorro.

Pues sí, me dejaron unas Vienna Bach Grand, he probado mis JMR Arpeggione y unas Sonus Faber Grand Piano Home, que todavía tengo en casa y a las que les achaco, precisamente lo contrario, falta de agudos. Por lo demás, son excelentes. Las JMR también, son muy buenas, sonido muy relajado, pero faltas de chicha.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  letorro el Jue 23 Abr 2015 - 11:08

Ok, lo preguntaba porque esos problemas también podían venir por otras partes de la cadena.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  jesus70 el Jue 23 Abr 2015 - 11:32

harbeth te va a gustar, son sublimes, dulces y detalladas, ambientales, crean una escena maravillosa y te deleitan durante horas sin que sientas mas que una leve brisa en tus oidos de musica musica y mas musica

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  SIUL el Jue 23 Abr 2015 - 11:58

Hola, he tenido PROAC RS1SC, HARBETH M20 Y SPENDOR SP3/1P, Hacia PROAC tengo ciertas reservas por el agudo pero yo creo que entre Harbeth, Spendor, y Graham Audio ( éstas últimas me encantaron ) y con ese ampli que tienes podrás conseguir lo que buscas. Estando cerca de Barcelona lo tienes bastante fácil para probarlas como parece que ya has hecho. Quizás la que más satisfacción global pueda darte es la Harbeth M30. Spendor es verdad que es un sonido más apagado.

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Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 23 Abr 2015 - 12:47

Hola.
Con tu Mastersound 845 no descartes unas S.F. Electa ó Electa Amator 1 de segunda mano.
Tengo las Electa (más un sw Rel Stadium 3) con triodos 300B S.E. de Cary desde hace 2 años y son los triodos 845 y 300B los que llevan a esas dos modelos de S.Faber hasta la cumbre.
Hay otros compañeros foreros que tienen ese tándem cajas-amplificación, y te podrían contar sus experiencias.
La sala es de 24m2, con acústica sólo a base del mobiliario normal de un salón y el SW lo pongo a veces.
Hace poco se vendieron en el foro unas Electa por 1.100€, con lo que con 3.000€ tienes de sobra para intentar comprar cualquiera de los dos modelos mencionados y añadir después, si te hiciera falta, un SW "musical".
A veces tener un poco de paciencia puede llevar a una gran recompensa.
Un saludo.


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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  abecia58 el Jue 23 Abr 2015 - 12:56

Hola,¿ has oido las Devore fidelity?, tengo como tu el 845  Compact y a las asocio a unas Orangutan 0/96, mi sala es de unos 30m. Deberías probar las gibbon 3XL, es un pequeño monitor que desaparece literalmente de la sala, aunque no se si se podrán encontrar de 2º mano ni a que precio. Cuando las he oido me han gustado mucho aunque no puedo opinar sobre Harbeth, de quien se habla tan bien. Saludos

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  Fary el Jue 23 Abr 2015 - 13:11

Si has probado las D2 de Proac y te han gustado ya tienes la mitad o más del camino recorrido. Harbeth también te gustarán, casi seguro Rolling Eyes
El monitor que te han recomendado de Devore Fidelity es una combinación muy usada con Mastersound... cool2

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  koko61 el Jue 23 Abr 2015 - 14:24

Yo he sido usuario de JMR muchos años. Escucho un 95% de jazz y cuando descubrí la serie Classic de Spendor combinadas con válvulas acabo mi búsqueda (al menos por unos años).
Saludos.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  pecci el Jue 23 Abr 2015 - 15:52

Hola

Yo las M18 las he escuchado en sala tratada y en absoluto se desparramaban en masas orquestales. Su agudo era muy bueno, incluso escaso para mi gusto, pero para nada brillante o agresivo como lo notas tú, aunque la sala dónde las oí era bastante seca. Los medios muy buenos (lo mejor de la caja). Lo peor, con diferencia, sus graves pero es que no se le puede pedir magia a un mid-woofer de 6,5" (bastante baja en esa caja)

Mi recomendación es que si no puedes tratar la sala, no te gastes mucho dinero en cambiar cajas y maximices las M18, que no están nada mal.

Un saludo

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  rodrigues el Jue 23 Abr 2015 - 17:20

Hola

Creo que barajando como lo haces con estas marcas y con 25 mts de sala te cuadran perfectamente unas harbeth M30.1
creeme literalmente desaparecen de la sala ,yo las hubiera comprado si dispusiera de más metros, pero las que he comprado las pequeñitas P3ESR,son a mi parecer alucinantes en una sala de 13 mts. No obstante no compres nada sin escucharlo antes ,de gustos hay mil colores.

Un saludo .

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  jesus70 el Jue 23 Abr 2015 - 17:47

La m30 tiene algo sublime es una señora de hacer musica, no quiero ni imaginarme las demas, como me gustaria escucharlas o no, por que estaria todo el dia de una a otra

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  pcmaillo el Jue 23 Abr 2015 - 18:08

Hola Sergio,
haz una visita también a HifiStudioroma para escuchar Usher, te recomiendo las Mini Darcer Two, yo las tengo desde hace un mes escaso y en una sala sin tratar pequeña y no se van en nada, tienen un sonido sublime EHMO.., Y se de buena tinta que esta caja con válvulas va de locura...
Ademas allí las tienes de oferta y seguro que algo mas se puede arreglar, es mas también puedes oír allí Dyn y así comparas, yo lo hice...!!
Un saludo

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  gizmo el Jue 23 Abr 2015 - 18:08


La escala, actitud y fluidez necesarias para situar cualquiera de las cajas que citas (Spendor classic/Harbeth) en el contexto de la buena reproducción, la tienes asegurada con tu amplificación. Olvídate de targets en cuanto a géneros musicales, porque precisamente cuentas con el arsenal suficiente para poner en la órbita correcta dichas cajas, independientemente del color en su balance que se les atribuya (esto varía taaaaaaaaaanto de amplificarlas bien, medio bien o directamente mal que no deberías dejarte llevar por los san benitos referentes a cada una de ellas.............su electrónica te asegura situar sus diferentes sellos lejos de una reproducción que deja de ser la idónea desde el momento en el que el abuso de coloración desvirtúa el verdadero potencial que todas ellas reúnen para un alto factor PRAT...........De la misma forma se beneficia el jazz que la clásica o el más guarro lo-fi de las variables que verdaderamente cuentan en el contexto del sonido reproducido........otra cosa es hablar de géneros (mejor dicho determinadas grabaciones) que ayuden a disfrazar problemas evidentes de la configuración para hacer música............que es muy diferente.


No te ciegues con el PVP de tu ampli para establecer el precio de tus nuevas cajas......................a veces, la solución está mucho más a mano. Me remito siempre al ejemplo ilógico por pvp, de la unión del 300B PSE junto a unas ls3/5a en una superficie ideal para ellas........literalmente la boca se te hace agua.

saludos
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Re: Sonido Proac, Spendor, Harbeth

Mensaje  onale el Jue 23 Abr 2015 - 18:12

Quizás ya se haya hablado en otro post, pero... ¿es importante que la Harbeth M30.1 tenga en frecuencias de salida "sólo" 50 Hz-20 KHz, +/- 3 dB, y, en cambio, la Proac Response D 2 entregue de 30 Hz-30KHz? ¿Más graves y agudos la Proac? ¿Son realmente significativos esos 30 Hz. de la Proac frente a los 50 Hz. de la Harbeth?

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  gizmo el Jue 23 Abr 2015 - 18:45



Sobre el papel no:

1.-más cuando la colocación de las cajas y punto de escucha a la hora de la verdad ignora comportamiento modal de la sala

2. No importa tanto hasta donde llegues y si el cómo llegues.

3.-En función de los dos primeros puntos, la intención y propuesta a título personal de frecuencias graves, siempre va determinada por el contexto general del balance obtenido..............un grave profundo mal "acompañado" es un problema tanto desde el punto de vista de posibles resonancias como desde el punto de vista de la reproducción si su integración no es suficiente para que la reproducción sea fluida...........restando dramatismo al menor de los acentos con la menor de las energías.

4.-50 Hz bien contextualizados y bien reproducidos pueden resultar más contundentes que 30 hz sin ningún tipo de criterio. Por otra parte, si dar rienda suelta a un perfecto 50hz requiere de atención, 30 aún más..............si 50 ya suponen a veces un problema, 30 aún más...........

Personalmente podría vivir con 60 hz (incluso menos) si me aseguran dinámica, grip y slam.

saludos
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Re: Sonido Proac, Spendor, Harbeth

Mensaje  onale el Jue 23 Abr 2015 - 19:06

Tu respuesta, gizmo, que agradezco, no me aclara nada. Pues a igualdad de condiciones ambientales, de orientación, etc. podría decir lo mismo sea la frecuencia que sea dentro de unos ciertos límites. El asunto que planteaba era si, en esa supuesta igualdad de condiciones, las Proac daban más graves que las Harbeth, independiente de lo que me guste o no, es decir, no es cuestión de con qué me "conformo, o me gusta" sino de lo que realmente aporta cada altavoz.
Afectuosos saludos.

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

Mensaje  jesus70 el Jue 23 Abr 2015 - 19:23

Yo supongo que la proac llegara mas abajo, pero los bajos que tengo ahora mismo con el densen y ls m30 son mas que de sobra, y eso que me gusta el sonido gordete, pero he aprendido que gordete no es retumbon es medios golosones y bajos bien definidos y esto lo dan las harbeth con una integracion de bajos medios y agudos que hacen un todo delicioso, ahora bien si escuchas algo cañero y no esta bien grabado, pues unas columnas con mas bajos te daran ese escondite donde las malas gravaciones suenen por lo menos contundentes, en un monitor 20 30 hercios no creo que sirvan mucho de ayuda en estos casos

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Re: Sonido Proac, Spedor, Harbeth

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