Duendes en los cables.

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Duendes en los cables.

Mensaje  Lord-ka el Miér 22 Abr 2015 - 22:47

Hola a todos:
Un amigo que vive en el centro de Hospitalet me había comentado que tenía un problema de ruidos tipo parásitos en las cajas de su equipo.
Hoy aprovechando que estaba por Barcelona me he acercado a su casa.
Yo iba "armado" con un filtro de red PsAudio, cables de interconexión diversos, tanto normales, como de alta gama y algunos con ferritas.
El caso es que hemos estado probando cosas y hemos disminuido el ruido.
Pero sigue presente en las cajas.
Os cuento el tema, por si nos podéis echar una mano.
La etapa de potencia conectada con cables a los altavoces y con tensión de corriente, pero sin cables RCA no produce ningún sonido en los altavoces.
Al conectarle a la entrada del previo unos cables RCA empieza a sonar un zumbido en los altavoces.
Dependiendo de los cables ( modelo, tipo o fabricante ) el sonido es mas fuerte o mas flojito. Pero SIEMPRE existe ese
zumbido en los altavoces. (( es un zumbidito que se aprecia acercando la oreja al altavoz )). Pero se nota.
Es mas, cuando el otro extremo de los cables se conecta al previo y este se enciende, el zumbido aumenta ligeramente de volumen.
Hemos probado media docena de cables y el sonido no siempre es igual, unas veces mas alto, mas bajo, mas grave, mas agudo, pero se percibe siempre.
Hemos probado con filtro de red y sin filtro de red.
Se escucha igual. NO es un problema de red eléctrica.
Hemos pensado que pueda ser un problema de Radio Frecuencia y que los cables hagan de antenas receptoras.
Mi amigo vive en las cercanías de la Iglesia de Hospitalet, que parece ser tiene el campanario lleno en su interior de antenas de telefonía móvil.
¿¿ Alguien podría aportar alguna idea para orientarnos en la solución de este problema ??.
Por cierto mi amigo vive en un pequeño edificio de dos plantas y en el bajo está un Supermercado de tamaño mediano importante. Lógicamente tiene cámaras frigoríficas, compresores, etc…… lo que nos había hecho pensar que el problema pudiera ser de Red Eléctrica ( Filtro y asunto solucionado ). Pero el filtro no nos ha solucionado nada.
Estamos abiertos a ideas o sugerencias.
Saludos cordiales y gracias anticipadas.
Lord-ka

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  YING el Jue 23 Abr 2015 - 7:15

Habéis probado un transformador de aislamiento insertado entre los dos aparatos.......



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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  yanan el Jue 23 Abr 2015 - 10:38

Yo no se si será lo mismo pero os puedo contar mi experiencia personal con algo parecido. Tenia el mismo sonido tenue que explicas y me pasaba exactamente lo mismo hasta que me di cuenta que quitando de la corriente el transformador de mi plato que es externo desaparecía el zumbido. Aunque el plato no estuviera conectado al previo con sus RCA. Así que probé a conectarlo a otro enchufe que va por otra línea y pasaba lo mimo. Tras muchas prueba me di cuenta que separando el transformador de los cables RCA desaparecía el zumbido totalmente independientemente de donde estuviera conectado el transformador. Cuando digo separar me refiero el moverlo 20 cm de la posición que ocupaba anteriormente. Espero que os pueda ayudar.

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  orejones el Jue 23 Abr 2015 - 12:03

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Un amigo que vive en el centro de Hospitalet me había comentado que tenía un problema de ruidos tipo parásitos en las cajas de su equipo.
Hoy aprovechando que estaba por Barcelona me he acercado a su casa.
Yo iba "armado" con un filtro de red PsAudio, cables de interconexión diversos, tanto normales, como de alta gama y algunos con ferritas.
El caso es que hemos estado probando cosas y hemos disminuido el ruido.
Pero sigue presente en las cajas.
Os cuento el tema, por si nos podéis echar una mano.
La etapa de potencia conectada con cables a los altavoces y con tensión de corriente, pero sin cables RCA no produce ningún sonido en los altavoces.
Al conectarle a la entrada del previo unos cables RCA empieza a sonar un zumbido en los altavoces.
Dependiendo de los cables ( modelo, tipo o fabricante ) el sonido es mas fuerte o mas flojito. Pero SIEMPRE existe ese
zumbido en los altavoces. (( es un zumbidito que se aprecia acercando la oreja al altavoz )). Pero se nota.
Es mas, cuando el otro extremo de los cables se conecta al previo y este se enciende, el zumbido aumenta ligeramente de volumen.
Hemos probado media docena de cables y el sonido no siempre es igual, unas veces mas alto, mas bajo, mas grave, mas agudo, pero se percibe siempre.
Hemos probado con filtro de red y sin filtro de red.
Se escucha igual. NO es un problema de red eléctrica.
Hemos pensado que pueda ser un problema de Radio Frecuencia y que los cables hagan de antenas receptoras.
Mi amigo vive en las cercanías de la Iglesia de Hospitalet, que parece ser tiene el campanario lleno en su interior de antenas de telefonía móvil.
¿¿ Alguien podría aportar alguna idea para orientarnos en la solución de este problema ??.
Por cierto mi amigo vive en un pequeño edificio de dos plantas y en el bajo está un Supermercado de tamaño mediano importante. Lógicamente tiene cámaras frigoríficas, compresores, etc…… lo que nos había hecho pensar que el problema pudiera ser de Red Eléctrica ( Filtro y asunto solucionado ). Pero el filtro no nos ha solucionado nada.
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Saludos cordiales y gracias anticipadas.
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Entiendo que donde dices "entrada del previo" quieres decir "entrada de la etapa".

Si es así, no tendría nada de raro que un cable RCA con un extremo libre pueda generar un zumbido. Por cierto, espero que en todas estas pruebas tengais siempre la precaución de apagar la etapa antes de quitar o poner cables: las consecuencias de no hacerlo podrían ser desastrosas...

Antes de seguir adelante quizá fuera bueno que probarais con otro previo, no vaya a ser que el fallo radique en él.

La captación de radiofrecuencia suele manifestarse como silbidos, siseos..., o directamente voces o música en los altavoces; los zumbidos suelen tener más que ver con bucles de masa, mal apantallamiento de cables, proximidad de cables o previo a un transformador, cables de interconexión paralelos y próximos a cables de red, etc : el zumbido es, por definición, de frecuencia baja (el término en sí es onomatopéyico)

Bueno, pues a seguir probando...

Suerte, un saludo

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  Flick4 el Jue 23 Abr 2015 - 12:30

+1 a lo que dice orejones. Probad también cruzando vivo y masa a la entrada de las etapas, o al extremo del cable interconexión donde iría el previo, que a mi también me huele a posible culpable.

Saludos.

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  Jaime el Jue 23 Abr 2015 - 15:12

Si la etapa tiene entradas balanceadas y están puenteadas , quitarlos y si no , ponerlos , a los puentes me refiero.

Un saludo

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  agnd el Lun 27 Abr 2015 - 16:36

Lord-ka escribió:Hola a todos:
La etapa de potencia conectada con cables a los altavoces y con tensión de corriente, pero sin cables RCA no produce ningún sonido en los altavoces.

Normal.

Lord-ka escribió:
Al conectarle a la entrada del previo unos cables RCA empieza a sonar un zumbido en los altavoces.
Dependiendo de los cables ( modelo, tipo o fabricante ) el sonido es mas fuerte o mas flojito. Pero SIEMPRE existe ese
zumbido en los altavoces. (( es un zumbidito que se aprecia acercando la oreja al altavoz )). Pero se nota.

A ver. ¿Los cables RCA están conectados a la fuente o no?
Si no están conectados a la fuente, no es extraño que zumbe. Si está conectado a la fuente podría haber un bucle.
Prueba1: Con los RCAs sin conectar a la fuente cortocircuitar masa y vivo de cada canal L y R. Observar ruido.
Prueba2: Con los RCAs *conectados* a la fuente, *QUITAR* todas las demás conexiones excepto la propia que estamos testeando, incluidas tierras y otras. Observar ruido.
Prueba3: Con los RCAs conectados a la fuente, y con todas las demás conexiones puestas (entradas, salidas, si las hay) y con la fuente APAGADA, desconectar la alimentación de red eléctrica. Observar ruido.

Si la prueba3 reduce el ruido cuando desconectas la red eléctrica tienes un bucle de masa.
habría que ver el punto "negro" (fuente, previo, etapa) es más o menos el mismo procedimiento hasta encontrarlo. Los bucles entran por la tierra de red eléctrica casi siempre.

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  Lord-ka el Lun 27 Abr 2015 - 17:29

Hola a todos, buenas tardes:
Con la etapa conectada y los cables RCA conectados solamente a la entrada de la etapa se produce el ruido. ( o sea, que el otro extremo de los RCA está suelto ).
Cuando los RCA se conectan por el otro extremo a la salida del previo el ruido cambia. Puede ser un poco mas fuerte o mas flojo ( dependiendo del modelo de cable ).
Pero ese pequeño zumbido en los altavoces se mantiene.
Saludos cordiales.
Le comentaré vuestras respuestas al compañero que tiene este problema y le tocará hacer pruebas, tal como indicais.
Muchas gracias.
Lord-ka

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  hego el Miér 29 Abr 2015 - 18:42

Como ya han comentado varios compañeros, tiene la pinta de algún bucle de masa mal resuelto.

Siempre es un reto, pero al final y con mucha paciencia, sale el culpable.

Al toro !!!

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  agnd el Miér 29 Abr 2015 - 19:36

Lord-ka escribió:Hola a todos, buenas tardes:
Con la etapa conectada y los cables RCA conectados solamente a la entrada de la etapa se produce el ruido. ( o sea, que el otro extremo de los RCA está suelto ).


Hombre, eso no vale. Hay que tirar el vivo a tierra. Lo mejor es tener unas hembras con vivo y masa soldadas, o bien un par de machos con la misma configuración y así podemos testear un equipo.
Luego ir por etapas con estos cacharritos y comprobando la tierra de la alimentación desconectando el schuko. Obviamente en la etapa no podemos hacerlo directamente, tenemos que utilizar un "rompetierras".
¿Qué es un rompetierras? Pues un adaptador que nos permita conectar Fase y Neutro pero NO la tierra. Hay muchas formas de hacer esto sin tocar los cables originales. Por ejemplo con este adaptador:
http://www.lasdosm.com/adaptador_corriente_usa_americano_p_1136.php
Con estas simples herramientas se puede solucionar. La pega es que hay que tener un poco claro como funciona... evil 3 evil 3

Se me olvidaba, por si ya era poco, también se puede probar invirtiendo las clavijas de alimentación, pues en España no se distingue Fase y Neutro, y algunos equipos son sensibles a este tema.... shock 2 shock 2

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  Steinway el Jue 30 Abr 2015 - 9:26

Aparte de lo que te han comentado lo primero que haria si estuviera en tu/su lugar es bajar todos los diferenciales de la vivienda excepto el que alimenta al equipo y con la etapa y previo conectado escuchar haber que ocurre, si no hay zumbido subir diferencial por diferencial y probar.

Esto para asegurar que el enemigo no esta dentro Cool

Saludos.

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Re: Duendes en los cables.

Mensaje  jmmbarco el Jue 30 Abr 2015 - 16:51

Hola,

Yo tb tengo un zumbido de esos que tienes que acercar la oreja a menos de 10cm.
En mi bloque no hay instalación de tierra. El ampli que tenía antes no lo hacía aunque era push-pull y ahora es set, no sé si tiene algo que ver. Voy a hacer esas pruebas que decís. Además el ampli tiene un interruptor que permite intercambiar la fase aunque no lo he probado nunca.
Si el ampi lo hace sin fuente conectada, sólo con los altavoces, puede significar que tiene un problema?? o puede estar haciendo un bucle con otro equipo de la casa??

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Re: Duendes en los cables.

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