J.SBach

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J.SBach

Mensaje  luisbustilloojeda el Jue 6 Mayo 2010 - 22:46

ayer me pille en el CI..--esto



muy bueno

saludos
luis

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Re: J.SBach

Mensaje  Ignacio6479 el Jue 6 Mayo 2010 - 23:22

En efecto, Luis, muy bueno. Yo ya disfruto de él desde hace un mes y, a pesar de escucharlo día a día, es tan extenso que hay para dar y tomar.

Por cierto, este martes pasado tuve el placer de escuchar en A Coruña a The English Baroque Soloists y a The Monteverdi Choir, dirigidos por Gardiner. Babear Babear

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Re: J.SBach

Mensaje  Juan A. el Vie 7 Mayo 2010 - 1:01

¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?

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Re: J.SBach

Mensaje  Ignacio6479 el Vie 7 Mayo 2010 - 7:24

Antonino escribió:Bueno, muy bueno a medias... Al Bach de Gradiner le falta, en mi opinión, mucho impulso, energía y espontaneidad. Todo el estilo es plano y lineal y el canto "sotto voce", como para no molestar, que por momentos parece más bien un ensayo con los cantantes reservándose, cuando el canto en Bach debe ser fervoroso, espontáneo y generoso, y, por supuesto, "in voce", dándolo todo. Si a esto le unimos que los tempi son bastante rapiditos pues quedan, en mi opinión, unas cantatas ligeras y alicaídas, correctas, porque el coro es superior, pero insulsas, con poca vida.

Un saludo,

Antonino

Tú lo has dicho, Antonino, en tu opinión. En la mía lo veo muy bien y después de verlo en directo, todavía mejor. No encuentro esa falta de energía que comentas y con respecto al coro dicir que "chapeau" rayando en lo sublime. Otra opinión personal.

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Re: J.SBach

Mensaje  calabrote el Vie 7 Mayo 2010 - 8:27

To también lo tengo, ayer me escuché el primer disco de la Pasión según San Mateo y me encantó. Un saludo.

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Re: J.SBach

Mensaje  Ignacio6479 el Vie 7 Mayo 2010 - 12:05

Bueno, tengo que decir que todavía no he llegado a escuchar las cantatas de este trabajo de Gardiner. Por ahora he tenido bastante con las pasiones y con la misa. Por ello no puedo juzgar lo que no he escuchado. En el directo del otro día tampoco interpretó cantatas. El programa se reducía única y exclusivamente a la "Misa en B menor"

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Re: J.SBach

Mensaje  Carcos el Vie 7 Mayo 2010 - 12:26

Antonino escribió:"¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?" (Juan A. dixit)
El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.
Pues no sé si da muchas ganas comprarlo. ¿Esta crítica es buena?. Perdón por la aparente ironía, pero entre cortantes, desafinados, sucias, mal sincronizadas, gritos, etc, es difícil entrever lo impecable de esta versión.
Un saludo

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Re: J.SBach

Mensaje  Ignacio6479 el Vie 7 Mayo 2010 - 12:32

Antonino escribió:No obstante, insisto en que la caja del Bach de Gardiner para Archiv tiene que ser muy disfrutable, yo sólo lo juzgo por varias cantatas, de las que creo que hay mejores interpretaciones, no que sean malas, y menos con ese coro, y por ese precio ya tienes buena música para rato.


Antonino

Pues eso. Ahí quería llegar. Que digas que algo es bueno o muy bueno no quiere decir que sea lo máximo. Aún en este último caso no deja de ser una consideración personal.

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Re: J.SBach

Mensaje  Ignacio6479 el Vie 7 Mayo 2010 - 12:34

Carcos escribió:Pues no sé si da muchas ganas comprarlo. ¿Esta crítica es buena?. Perdón por la aparente ironía, pero entre cortantes, desafinados, sucias, mal sincronizadas, gritos, etc, es difícil entrever lo impecable de esta versión.
Un saludo

Creo que Antonino está ironizando ¿O no?

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Re: J.SBach

Mensaje  Carcos el Vie 7 Mayo 2010 - 19:15

Antonino escribió:Decía un personaje de "The Picture of Doryan Gray" que las mujeres nos quieren por nuestras imperfecciones. Las interpretaciones de Harnoncourt/Leonhardt no son perfectas, ni falta que les hace, sus virtudes superan con mucho sus limitaciones.

Un saludo,
Antonino
Pues no va a ser ironía lo de Antonino. Yo creo entender lo que dice reinterpretándolo. Las imperfecciones transmiten cercanía, fragilidad, sentimientos, humanidad finalmente. Pero claro, si yo fuera Harnoncourt o Leonhardt, que no es el caso, miraría a ver qué había pasado. Probablemente también agradezcan alguna referencia a las virtudes. Y a mí me ayudarían a valorar un poco mejor esta versión.
Lo que Dorian Grey me ha ayudado a entender un poco mejor a mi mujer.
Un saludo

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Re: J.SBach

Mensaje  Sam el Vie 7 Mayo 2010 - 20:54

Antonino escribió:
Quizá por ser las primeras, y creo que la primera interpretación que escuchas de cualquier obra se te mete en el cerebro y digamos que "pega dos veces", ya es más difícil que te guste otra tanto, con sus muchas excepciones, claro, por ser la primera que escuché, la interpretación del ciclo por Harnoncourt/Leonhardt para mí, con sus muchas imperfecciones, y quizá también por eso, creo que se mantienen plenamente vigentes. El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Un saludo,

Antonino

Tal y como apuntas, para mi también son las de Harnoncourt y Leonhardt que indicas, con coros de los niños de Tölzer y los de Hannover respectivamente, las que mas me han gustado.
En otras grabaciones que tengo y he tenido, no he podido alcanzar la "espiritualidad" que en estas encuentro, y que interpretada con instrumentos originales y muchachos que nos alejan del virtuosismo que las nuevas grabaciones nos imponen, alejándose así, a mi modo de ver, del espiritu original con el que Bach las concibió .
No entiendo a que te refieres con lo de las imperfecciones.

Una preguntilla, ¿de que sello es el Cd que tienes de estas obras?

Saludos.

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Re: J.SBach

Mensaje  Carcos el Sáb 8 Mayo 2010 - 8:46

Supongo que Antonino se está refiriendo a esta versión:



Hay otra en jpc que parece una nueva reedición y a mejor precio: 166 eruos vs 194 euros

[img=http://imageshack.us/thumbnmail.png] He puesto el enlace porque la foto no acaba de verse

Un saludo


Última edición por Carcos el Sáb 8 Mayo 2010 - 14:08, editado 2 veces

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Re: J.SBach

Mensaje  ordet el Vie 21 Mayo 2010 - 12:51

Sin ánimo de polemizar, yo sí recomiendo sin reservas la caja "Sacred Music" bachiana a cargo de Gardiner, creo que por 30/40 euros pocas compilaciones de este nivel van a encontrar.

De las grabaciones que la componen, yo señalaría como la más prescindible la Misa, lastrada principalmente por unos muy flojos solistas; por contra la PSM me parece muy buena por no decir notable, y el Oratorio de Navidad es imprescindible, una de las mejores versiones disponibles junto a Herreweghe y Jacobs. En cuanto a las cantatas que tanta controversia despiertan, pues a mí en un balance general me parecen bastante buenas, incluso algunas de nivel sobresaliente como las de navidad o las de funeral, aunque es cierto que hay algunas que no están al nivel exigible a Gardiner, por tanto podríamos decir que en este aspecto en concreto el saldo sería irregular, pero nunca despreciable.
Coincido en que la serie de cantatas posterior en SDG es muy superior .. pero por lo que cuesta un par de volúmenes de estas grabaciones SDG uno se compra esta caja, que en mi opinión es una compra más que recomendable y satisfactoria.

No coincido sin embargo en lo que se ha dicho sobre Suzuki, su Bach me parece que raya a gran altura, yo descartaría su Oratorio de Navidad precisamente, pero su PSM está entre las mejores sin duda alguna, o mejor dicho: seguramente podemos decir que hay mejores versiones (siempre dependiendo de el gusto personal de cada uno) pero si alguien opta por la de Suzuki desde luego que no se lleva un truño a su casa; su grabación de la Misa es sideral, es posiblemente la mejor opción disponible, y su serie de cantatas son fantásticas, empezaron pelín descafeinadas, eso es cierto, pero han mejorado notablemente .. aunque no serían mi primera opción, pero desde luego que Suzuki está lejos de ser un director plano y aburrido.

A Harnoncourt tampoco se le puede catalogar de plano y aburrido .. pero nunca me ha gustado: antes que su Bach prefiero de largo a Gardiner (incluso el de Archiv) a Koopman, Herreweghe, Suzuki ..., y su Handel es horroroso ..

En lo que a cantatas bachianas se refiere exclusivamente, para integrales me quedo con Koopman, por supuesto tiene algún que otro volumen irregular, pero el balance global es sobresaliente alto .. Aunque yo personalmente me iría a por cosas sueltas, tanto de Herreweghe (me gusta mucho su visión "espiritualizada" de Bach, aunque algunos también la encuentran plana y aburrida) como el ya mencionado Gardiner de SDG, portadas National Geographic Cool

Por suerte hay muchas posibilidades de conseguir las diferentes versiones propuestas por unos y otros, escucharlas, decidir por uno mismo y comprar luego la/s que más nos gusten.

Saludos bachianos

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