¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

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¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  Modelhob el Sáb 18 Abr 2015 - 18:43

Estimados amigos, es la primera vez que me atrevo a preguntar algo en este foro, por lo que en primer lugar perdonen mi ignorancia sobre este tema.

La cuestión es que tengo un Musical Fidelity X10-D desde hace años y la verdad es que estoy muy satisfecho con él, pero me parece que el sonido últimamente ha bajado de nivel, es decir tengo que subir más el volumen de la etapa. Mi pregunta es si podría ser debido a que las válvulas estuvieran gastadas.

Muchas gracias por su tiempo y amabilidad.

Un saludo a todos

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  SirDiego el Sáb 18 Abr 2015 - 18:58

Si es un modelo normaluco quizás hasta te mereciera la pena probar nuevas marcas sin dejarte el bolsillo en el intento.

Para saber si están muriendo sería con un comprobador, salvo que visualmente se vea que han perdido el vacío o que poco les faltará...

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  Decibelio el Sáb 18 Abr 2015 - 19:50

Quizá solo sea que te has acostumbrado a ese sonido y surge la monotonía, como en el matrimonio, jajajjaa!
Si las válvulas están gastadas, deterioradas o en mal estado ten por seguro que lo notaras.

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  SirDiego el Sáb 18 Abr 2015 - 20:33

Decibelio escribió:Quizá solo sea que te has acostumbrado a ese sonido y surge la monotonía, como en el matrimonio, jajajjaa!
Si las válvulas están gastadas, deterioradas o en mal estado ten por seguro que lo notaras.
 

Claro pero para eso necesitará las nuevas idénticas para comparar y las que tiene han perdido mucho pero aún aguantarían horas y horas...

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  hego el Dom 19 Abr 2015 - 13:32

Tal vez les haya bajado la emisión del cátodo y rindan algo menos.Hay quién tiene artefactos para ver ese parámetro.

Si puedes encontar a alguien cerca que te lo mire sales de dudas.

Algunos opinan que con la transconductancia ya basta, pero no pienso lo mismo.

En mi caso, alguna vez, uso una castaña de esas con la que "solo" puedo ver: las curvas ( Vg/Ia/Va), la pendiente ( S) y la resistencia interna (Rp)....me basta !!!

Saludos

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  12AU7A el Lun 20 Abr 2015 - 18:03

O simplemente después de 10 años escuchando a un volumen medio alto...uno pierde capacidad auditiva y necesita más volumen para escuchar la musica...O sea que nos vamos quedando sordos...parece una tonteria pero sucede...y depende también de nuestro entorno o lugar de trabajo.

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  MERIDIAN el Lun 20 Abr 2015 - 19:19

Un compañero me ha pasado una hoja Excel para poner las horas que tengo el equipo encendido, cuando llegue a las 1.000 las kt-88 tocará sustituirlas.

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  12AU7A el Lun 20 Abr 2015 - 19:36

Bueno si te gusta tirar una válvula a media vida o menos...normalmente duran unas 3000 horas las kt88 a pleno funcionamiento...cambiarlas por que si es una tonteria, incluso si són buenas pueden durar más...cambiaria a las 1000 horas si fueran chinas sencillas shuguang...pero unas rusas minimo 3000.Cambiar por cambiar sin comprobar el estado de las mismas me parece una tonteria...alla cada cual.Saludetes. pray

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  MERIDIAN el Lun 20 Abr 2015 - 19:45

Prefiero hacerlo así, que no se fundan como me ha pasado, provocando un pequeño incendio, y teniendo que mandarla a reparar.

Me aconsejaron 1000 horas, y por lo que veo antes de tener la hoja ex el, se han fundido en mas o menos esta antigüedad, aunque claro está, siempre es una la que salta.

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  12AU7A el Lun 20 Abr 2015 - 20:03

Si se funde la considero más un defecto o mala fabricación que no el final de vida util...eso te puede pasar con una nueva tambien...creeme.
Pero bueno tu lo que estes más tranquilo.Si estan bien construidas deben durar 3000 horas...aprox

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  MERIDIAN el Lun 20 Abr 2015 - 20:36

Una rápida lectura en Google, no llegan...., a lo sumo alguno ha llegado a 2500 eur. Las limón tienen un precio moderado, por lo que sigo así.

Gracias por tu comentario

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  jesus70 el Lun 20 Abr 2015 - 20:56

lo mejor es testearlas o repasarlas ajustando bias, llevarlo a algun sitio tipo ampetk y asi sabras como estan hay dia las valvulas son un poco cacas, lo mejor es tener un ampli que se le pueda ajustar manualmente el bias y asi saber si se van desgastando yo por ejemplo en mi rogue lo veo en un vumeter que lleva si bajan mucho es que o la valvula es mala o se esta gastando

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  agnd el Mar 21 Abr 2015 - 15:36

MERIDIAN escribió:Un compañero me ha pasado una hoja Excel para poner las horas que tengo el equipo encendido, cuando llegue a las 1.000 las kt-88 tocará sustituirlas.

Vas a pasar más tiempo picando la Excel que escuchando música. Evil or Very Mad

A lo mejor hay algún apaño por ahí más cómodo http://es.aliexpress.com/store/product/SSC3JL-No-voltage-Required-Time-Accumulator-99H59M59S-Time-Counter/817555_32303963210.html



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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  agnd el Mar 21 Abr 2015 - 15:55

Modelhob escribió:Estimados amigos, es la primera vez que me atrevo a preguntar algo en este foro, por lo que en primer lugar perdonen mi ignorancia sobre este tema.

La cuestión es que tengo un Musical Fidelity X10-D desde hace años y la verdad es que estoy muy satisfecho con él, pero me parece que el sonido últimamente ha bajado de nivel, es decir tengo que subir más el volumen de la etapa. Mi pregunta es si podría ser debido a que las válvulas estuvieran gastadas.

Muchas gracias por su tiempo y amabilidad.

Un saludo a todos

No hay un método 100% fiable que nos diga si una válvula está ya gastada, entre otras cosas porque de una marca a otra los parámetros son muy variables. En los tiempos de la "Tube era" el manual Radiotron daba algunas indicaciones un tanto vagas. En la página 89 dice que se puede considerar como gastada cuando:

1) La transconductancia gm caiga al 50% en triodos de propósito general.
2) Cuando la potencia caiga al 50% en dispositivos de potencia.

Lo malo es que, como digo, los fabricantes actuales no proporcionan una hoja de datos propiamente dicha, y se limitan a dar como referencia las datasheets de los viejos fabricantes, que si bien cumplen con los parámetros principales transconductancia (gm) resistencia interna (rp) y factor de amplificación (mu) no sabemos hasta que punto cumplen con la potencia máxima, corriente máxima, etc.

Otro punto que no ayuda mucho, es que los parámetros a medir pueden ir variando en ambos sentidos, es decir, aumentando y luego disminuyendo, para luego volver a aumentar, y así sucesivamente.

Lo que es indudable es que van perdiendo definición y transparencia, cuando un tubo está algo degradado lo notamos mucho cuando ponemos unos nuevos. Así que yo me quedaría con la oreja. Very Happy


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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  MERIDIAN el Mar 21 Abr 2015 - 16:32

agnd escribió:
MERIDIAN escribió:Un compañero me ha pasado una hoja Excel para poner las horas que tengo el equipo encendido, cuando llegue a las 1.000 las kt-88 tocará sustituirlas.

Vas a pasar más tiempo picando la Excel que escuchando música. Evil or Very Mad

A lo mejor hay algún apaño por ahí más cómodo http://es.aliexpress.com/store/product/SSC3JL-No-voltage-Required-Time-Accumulator-99H59M59S-Time-Counter/817555_32303963210.html



Gracias pequeño demonio Very Happy pero como la tengo en el ipad, no me es ningún estorbo.

Lo que si que creo es que las válvulas Kt-88 duran mucho menos que las demás que tengo (previo, y otras pequeñitas que tiene la etapa) No tengo ahora la numeración. Estas "pequeñitas" cuanto pueden durar

Gracias

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  jesus70 el Mar 21 Abr 2015 - 17:54

Pues siempre oi que entre 8 o 9 años las peques y 4 o 5 las de potencia, mas menos con un uso normal

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  Daniel Ruiz el Mar 21 Abr 2015 - 18:00

Muy buenas.
Pues yp tengo un X10D encendido desde 1998 y como el primer dia.

Un saludo

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  agnd el Mar 21 Abr 2015 - 20:05

MERIDIAN escribió:

Gracias pequeño demonio Very Happy pero como la tengo en el ipad, no me es ningún estorbo.

Lo que si que creo es que las válvulas Kt-88 duran mucho menos que las demás que tengo (previo, y otras pequeñitas que tiene la etapa) No tengo ahora la numeración. Estas "pequeñitas" cuanto pueden durar

Gracias

La duración depende mucho de la potencia que disipen en DC, o sea, en reposo. Un criterio conservador es ponerlas al 60% de su potencia máxima, en el caso de kt88 son P=42x0,6= 25 watts. Al 60% y con unas válvulas de calidad, rondaban las 10.000 horas en la era de los tubos. Con las actuales ¿? no lo sé. A partir del 60% de potencia la expectativa de vida se acorta exponencialmente, si no recuerdo mal, algo así como a la mitad cada 10% de incremento de potencia. Igual ocurre con los electrolíticos y la temperatura. Un incremento de unos pocos grados de temperatura y la vida se acorta a la mitad.

Más o menos vendría a decir que al 100% durarían unas 500 horas.

Las válvulas pequeñas están sujetas a mucha menor potencia (y por tanto, calor) y duran muchísimo más en teoría. Es muy raro tener un pequeño triodo al 60% de potencia, siendo muy habitual tenerlas al 30% o incluso menos. Antes morirán por impurezas en el cátodo que por el "chicharrón".

A pesar de todo, la pequeña válvula estará clínicamente sana, pero nuestros oídos puede que no estén de acuerdo. Crying or Very sad

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

Mensaje  rubius el Mar 21 Abr 2015 - 20:05

Mi ampli classic tiene un medidor de tiempo que se activa al encender y conserva la memoria cuando se apaga, es bastante útil para saber lo que han estado funcionando las válvulas.
Si no andas cambiando de tubos, claro.

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Re: ¿Como Saber cuando hay que cambiar las válvulas?

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