Regeneradores

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Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Miér 8 Abr 2015 - 18:01

Hola compañeros,

Quería saber vuestras opiniones acerca de los regeneradores de corriente para nuestros equipos de audio. Estoy encoñado con que tengo el equipo "desprotegido" ante las oscilaciones de la tensión de entrada. No voy buscando en este caso mejorar el resultado sonoro, me conformaría con que no empeorase pero el equipo tenga una tensión de entrada lo más plácida posible.
De entrada las máquinas que me gustan son el Furman P-6900 y cualquiera de los AVR de Torus Power, los de Accuphase no me desagradan tpc. PS audio no me convence mucho aunque no lo conozco, es sólo una impresión.

Me gustaría saber qué opináis sobre el efecto sobre el sonido y la calidad de la tensión entregada. O si por el contrario es un sacacuartos para flipados como nosotros.

Gracias y un abrazo! Smile

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Re: Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Miér 8 Abr 2015 - 20:35

Parece que el compañero lo tiene claro...

http://lampizator.eu/AC%20FILTER/SILK/FILTER.HTML

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Re: Regeneradores

Mensaje  Hamlet el Miér 8 Abr 2015 - 22:41

jmmbarco escribió:Parece que el compañero lo tiene claro...

http://lampizator.eu/AC%20FILTER/SILK/FILTER.HTML

500 euros cuesta su filtro:

http://lampizator.eu/shop/viewitem.php?productid=220

Yo, más bien, soy enemigo de filtros cuando no son necesarios.

Un saludo.

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http://lapoliantea.blogspot.com

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Re: Regeneradores

Mensaje  hego el Miér 8 Abr 2015 - 23:04

Ya somos dos. De hecho evito los filtros.

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Re: Regeneradores

Mensaje  javiclas el Miér 8 Abr 2015 - 23:06

Y sobre todo en etapas.

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Re: Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Jue 9 Abr 2015 - 11:16

Es que es tan tentador pensar que le llega la tensión más estable..... pero, siguiendo el argumento de Lampizator, dado que de alguna manera la tensión de entrada NO está en la cadena de la señal y sí su versión DC rectificada, lo importante es que la tensión y amperaje de entrada llegue en cantidad suficiente sin importar tanto la amplitud pico pico o la forma de onda de la misma, correcto?.

Yo mismo, como necesito preguntarlo todo mil veces, contacté con el fabricante del ampli. En mi casa la tensión oscila hasta un -10% en los peores casos, aunque normalmente está en 215-220 durante el día y 225-230 noche. La respuesta fue que no me preocupara en absoluto (un solvente compañero del foro tb me lo dijo).

Aún así me da la sensación que el ampli pierde el ajuste del BIAS (es manual) con mayor facilidad desde que lo tengo sólo a través del FURMAN (filtro pasivo Elite 10Ei) sin regeneración. Estuve un tiempo usando un sai de doble conversión online a 230V. Esto creéis que es otra alucinación mía?? podría ser....

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Re: Regeneradores

Mensaje  Celsius el Jue 9 Abr 2015 - 14:27

Tampoco creo que haga falta.

tienes una variacion máxima de 10v sobre 230v

Secundarios:

845 1000v = 43v sobre 1000v
300b 400v = 17v
6c33 220v = 10v

Con esto el bias a penas se mueve, está claro que si encienden un aparato de aire acondicionado en el momento de la escucha cuando cae la tensión si es audible esa falta de tensión, pero una vez se estabiliza no hay mayor perturbación.

Lo que hago es que ajusto el ampli con 225v que es la media que tengo en casa el 90% y de esta manera las variaciones son + - 5v para el 10% del tiempo Very Happy


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Re: Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Jue 9 Abr 2015 - 15:30

Hola Celsius!

No no, me cae como máximo un 10% es decir, lo peor que he visto es 208V (durante unos segundos). Si te refieres a la situación del 80% del tiempo durante el día sí, normalmente durante el día son unos 215V...

Lo que veo es que las 845 no varía mucho pero los driver 300B, (para la 310a no tengo lectura) sí varían algo más aunque siempre están en el margen de tolerancia.

Si te entiendo, quieres decir que ajuste el BIAS según el voltaje medio (aprox.) durante las horas de escucha no? y una última, cómo has calculado esos valores de voltaje??

El tema es, si con un regulador nos ahorramos estas variaciones, por qué no usarlo? dónde está la parte mala??

Demasiadas preguntas....disculpad!

Gracias!


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Re: Regeneradores

Mensaje  Celsius el Jue 9 Abr 2015 - 16:40

Las válvulas son a prueba de cañonazos por eso estate tranquilo Very Happy

La 300B el ánodo suele estar a 400v aprox a 230v entonces a 215v tienes el ánodo en 373v, yo haría el bias cuando tengas 220v en casa y despreocúpate.


Sobre el regulador de tensión, a mi parecer el problema radica en que pones un elemento más en juego y que al igual que los transformadores del ampli la calidad del mismo influye, el riesgo viene si en vez de mejorar empeora por meter ruido, yo soy de la opinión que menos es mas, por lo que no pondría nada. Lo que si he tenido por obligación en un polígono industrial era un estabilizador de tensión contra picos, especialmente para proteger los PC, pero no eran reguladores.

gástate el dinero en una buenas WE Psvane y que corran los discos sin parar. Very Happy

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Re: Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Jue 9 Abr 2015 - 16:44

jejeje....gracias Javier!
Pues eso de las WE lo tengo en mente, las 300B y las 845.... aunque has visto las nuevas full music??? http://www.ebay.es/itm/Matched-Pair-Fullmusic-King-845-CNE-Gold-Vacuum-Tubes-80mm-Diameter-Brand-New-/321617198598

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Re: Regeneradores

Mensaje  Celsius el Jue 9 Abr 2015 - 22:43

jmmbarco escribió:jejeje....gracias Javier!
Pues eso de las WE lo tengo en mente, las 300B y las 845.... aunque has visto las nuevas full music??? http://www.ebay.es/itm/Matched-Pair-Fullmusic-King-845-CNE-Gold-Vacuum-Tubes-80mm-Diameter-Brand-New-/321617198598

Lo malo es que la WE Psvane van subiendo de precio
WE Psvane + las valvulas que te compras antes Innocent

Las 300b en una tarde probamos 5 pares diferentes chinas y las WE P fueron las mejores seguidas de las Fullmusic Mesh

Y sobre las 845 Valvulator tiene las WE P 211 y se que esta contento y solo hablan bien de ellas.

Sobre las 845 fullmusic no se si e una valvula bien contrastada para lanzarse a por ella

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Re: Regeneradores

Mensaje  Quiquese el Vie 10 Abr 2015 - 8:23

jmmbarco escribió:Hola compañeros,

Quería saber vuestras opiniones acerca de los regeneradores de corriente para nuestros equipos de audio. Estoy encoñado con que tengo el equipo "desprotegido" ante las oscilaciones de la tensión de entrada. No voy buscando en este caso mejorar el resultado sonoro, me conformaría con que no empeorase pero el equipo tenga una tensión de entrada lo más plácida posible.
De entrada las máquinas que me gustan son el Furman P-6900 y cualquiera de los AVR de Torus Power, los de Accuphase no me desagradan tpc. PS audio no me convence mucho aunque no lo conozco, es sólo una impresión.

Me gustaría saber qué opináis sobre el efecto sobre el sonido y la calidad de la tensión entregada. O si por el contrario es un sacacuartos para flipados como nosotros.

Gracias y un abrazo! Smile

Según mi experiencia, cuanto más cuides los temas relacionados con la corriente eléctrica, mejor te sonará el equipo. Las mejoras son tremendamente apreciables que a su vez, hacen el equipo más sensible a cualquier cambio. 

Mi recomendación es que consultes a algún experto y que él te asesore en función de las necesidades de tu equipo/instalación eléctrica.  Existen mucha variedad de aparatos en el mercado ( regeneradores de corriente, estabilizadores, filtros, etc....) y el éxito dependerá de una correcta elección del mismo en combinación con unos cables de corriente y una línea dedicada de audio.

En cuanto a regeneradores he oído hablar muy bien de los pure power.

Saludos y suerte.


Última edición por Quiquese el Vie 10 Abr 2015 - 11:19, editado 1 vez

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Re: Regeneradores

Mensaje  MONOLITO el Vie 10 Abr 2015 - 11:00

Celsius escribió:Las válvulas son a prueba de cañonazos por eso estate tranquilo Very Happy

La 300B el ánodo suele estar a 400v aprox   a   230v   entonces  a 215v tienes el ánodo  en 373v, yo haría el bias cuando tengas 220v en casa y despreocúpate.


Sobre el regulador de tensión, a mi parecer el problema radica en que pones un elemento más en juego y que al igual que los transformadores del ampli la calidad del mismo influye, el riesgo viene si  en vez de mejorar empeora por meter ruido, yo soy de la opinión que menos es mas, por lo que no pondría nada.  Lo que si he tenido por obligación en un polígono industrial era un estabilizador de tensión contra picos, especialmente para proteger los PC, pero no eran reguladores.  

gástate el dinero en una buenas  WE Psvane y que corran los discos sin parar. Very Happy

Hola Celsius y jmmbarco.
Cuando estudié se hablaba de que las válvulas podian trabajar sin problemas con tolerancias de un 10% o incluso más. No solo las válvulas tienen sus tolerancias; por aquellos años era normal ver resistencias de un 5 o un 10%, y los condensadores electrolíticos de un +20/-50%. Hoy en día hay resistencias del 2-1-0,1%... condensadores electrolíticos de +-20%...
La red electrica también es mejor hoy en día que hace 40 años. Lo que no quiere decir que no tenga interferencias, contaminaciones, bajadas de tensión etc.
Los aparatos electrónicos tienen que tener sus protecciones, preveer estas interferencias y tratar de que sus fuentes de alimentación tengan la suficiente energia para su correcto funcionamiento. Cada fabricante o diseñador aplicará su filosofia de funcionamiento, no todos aplican o aconsejan estos acondicionadores o regeneradores de red, hay mucha discrepancia sobre esto.

Creo que todos estamos de acuerdo en que para la tensión continua que necesitan nuestro aparatos, lo mejor sería alimentar con baterias... tema complicado, costoso etc... y más aún para válvulas, con sus tensiones elevadas. Esto es casi impensable y poco práctico; muy pocos aparatos comerciales he visto que las usen, pero si que hay algunos.

Como anécdota o paradoja: en mi etapa 300B tengo una fuente de alimentación muy sobredimensionada, alimento filamentos y alta tensión en continua con un montón de condensadores... al terminar la sesión de escucha, apago la etapa y a bajo volumen (Claro)... sigo escuchando la música durante unos 20 segundos... "0" ruidos de transformadores , "0" ruidos hum,"0" interferncias de red, "0" problemas de diodos de conmutación etc... ¿NO ES ESTO LO IDEAL?... durante esos 20 segundos los condensadores actuan como acumuladores de energia y las válvulas pueden mover los suficientes electrones... evidentemente asi no se puede escuchar música, pero sería ideal tener esto permanentemente.

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Re: Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Vie 10 Abr 2015 - 13:35

Creo que voy a dar un par de pasos atrás y voy a empezar por tirarle una linea de 16A (2.5mm) directa desde el cuadro. No evitaré las oscilaciones de tensión pero me quitaré todas las cajas de empalme y equipos en paralelo de la misma linea. Seguiremos valorando. He mirado cables para hacer la línea y he visto los de artesania audio a 21 e/m!! Los que os habéis tirado línea qué cable habéis usado??

La verdad es que lo del ampli que suena después de apagado es bastante curioso, yo uso baterías en el pc que tengo uso de transporte. Equipos sólo conozco redwine.


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Re: Regeneradores

Mensaje  wilsoniano el Vie 10 Abr 2015 - 20:10

Hola, yo, naturalmente discrepo de algunas opiniones, siempre con el respeto por delante.
Tengo un regenerador PS P10, una electrónica realmente imponente que alcanza los 40 kg, sin ventiladores, y que
no se calienta en exceso. Me permite conectar hasta 9 aparatos y puedo encenderlos y apagarlos de forma secuencial, de manera que primero se encienden las fuentes, previo y finalmente la etapa, para apagarlo se hace al revés, logicamente es programable y lleva mando a distancia. Tiene una pantalla táctil que permite ver la tensión de entrada, regular la de salida, comprobar la distorsión y el consumo, entre otros parámetros.
Estoy muy contento con la "bestia" que está pensada por y para la alta fidelidad. Incluso conectando todos los elementos de mi equipo y la etapa en Clase A, el consumo sobrepasa ligeramente el 50% de capacidad del P10, que debe rondar los 1500 w. De este modo siempre queda garantizado un suministro de corriente más que suficiente.
En mi anterior sala y con el mismo equipo no noté nada al añadir la PS, el sonido me parecía el mismo o si me apuran un pelín más oscuro (no recuerdo bien), naturalmente estaba en rodaje y se hacia notar...
Cuándo modifiqué la sala y la amplié, aproveché para tirar una línea directa desde el cuadro y la conecté de nuevo.
Todo fue diferente. Llevaba un mes con el equipo conectado pero sin el regenerador. De inmediato noté que el sonido había cambiando ligerísimamente, pero para mejor, bastante mejor y se dejaba notar.
Personalmente me conformaba con que no empeorará, asi que me llevé una sorpresa mayúscula.
Supongo que influyó la nueva sala acondicionada y la línea directa.
Para mí es una excelente opción siempre que pongamos un regenerador de calidad, silencioso y bien dimensionado, siempre es preferible que vayamos muy sobrados para evitar embudos.
Saludos

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Re: Regeneradores

Mensaje  jmmbarco el Lun 13 Abr 2015 - 11:58

Hola wilsoniano, gracias por compartir tu experiencia.
La verdad es que el PS10 es una máquina imponente y ofrece buenas prestaciones. Además creo que ya lo tienes hace tiempo y no parece haberte dado problemas por lo que comentas. Wilsoniano, creo que ps audio hace como un doble conversion ac-dc-ac no? mientras que furman o torus no hacen eso, uno es más regenerador y los otros reguladores, conoces las diferencias entre estas tecnologías??

Yo he decidido, por el momento, tirar una línea desde el cuadro con un magneto de 16 y un diferencial. Además voy a llevar la línea directa hasta el furman de entrada al sistema, más directo imposible.

Gracias de nuevo y un saludo!
JM

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Re: Regeneradores

Mensaje  wilsoniano el Lun 13 Abr 2015 - 13:19



De nada, es un placer. Sobre el PS P10 lo tengo desde 2011 y funcionando siempre a la perfección. Como puntos discutibles está el mando que es de plástico sencillo, muy económico y no hace honor ni a la máquina ni al precio que cobran, otro punto "negro" está en los pies, llevan una especie de tapa de plástico para no rayar la superficie donde se apoya, pero al pesar tanto, si se mueve deslizandolo, se corre el peligro de que se despeguen, por lo demás: perfecto.

El funcionamiento es simple: entra la corriente (en mi caso oscila entre los 218 y los 230 v) la convierte en continua a 12 v., la limpia de parásitos, etc., regenera la onda y finalmente la reconvierte en alterna con una salida que se puede programar, en mi caso la tengo a 228 v. (es como me parece que suena mejor).
Una pantalla táctil nos informa en tiempo real de la corriente de entrada y salida, de la distorsión de entrada y la de salida (suele reducirla en un 90%) y el consumo total, entre otras cosas. También facilita informes e incidencias si está conectada a internet.
Yo he probado filtros al uso y no he notado nada. Creo que son efectivos los regeneradores y lo ideal sería un grupo de baterías con capacidad suficiente para alimentar de forma holgada todo el equipo. Baterías que se recargaran cuando el equipo no está en marcha y se desconecten cuándo está encendido. Como esto es costoso y complicado (salvo que se utilice un equipo de muy poca potencia) la alternativa más acertada, emho, son los regeneradores de alta potencia.
Saludos

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Re: Regeneradores

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