Realmente merece la pena mas....???

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Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  pacob el Miér Mayo 05, 2010 11:07 am

Partimos de la base de que solo por estar en este foro, somos un poco "maniatiquillos" con las cosas del sonido, pero en cuestión de cables, y es que SI existen diferencias entre unos y otros, quizás haya cierto componente "placebo".

Es verdad que hay cables, (cobre malo y mal aislados) y CABLES ( buen material conductor, cobre puro libre oxigeno, plata, etc.. y buen aislamiento), PERO cualquier cable de construcción decente (lo único que hace es transmitir la electricidad, aquí la plata pura es el mejor conductor, aun oxidada, el oxido de plata conduce mejor que el cobre; y evitar sonidos parasitos con el aislamiento) de una gama baja de fabricantes de reputación, como Qued; Van den Hul, Chord, incluso uno bien fabricado HUM, pienso que debería ser suficiente.

Alguien ha notado realmente una diferencia "real" en el sonido de su equipo, usando cables de 1000 Euros, respecto de cables de 150 e incluso menos muy bien confeccionados??? Entiendo que se note, si usamos el típico cable rojo-negro de altavoz y el rca negro típico de almacén eléctrico, pero alguien realmente ha notado mejora por poner estos cables "esotéricos" que personalmente, creo que es tirar el dinero, pero quizás alguien me aporte su experiencia en este sentido, ya que a mi ni se me ocurre gastar eso en un cable.

Creo que deberíamos ahorrar mas dinero de cables, para buenos altavoces y tratamiento acústico. ( o para una visita al otorrino que nos haga una limpieza de timpano!!!)

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Kapton el Miér Mayo 05, 2010 11:13 am

pacob escribió:
Alguien ha notado realmente una diferencia "real" en el sonido de su equipo, usando cables de 1000 Euros, respecto de cables de 150 e incluso menos muy bien confeccionados???
Yo, sin ir más lejos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  FRAN el Miér Mayo 05, 2010 11:33 am

kapton explica algo
un saludo

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  carlesdg el Miér Mayo 05, 2010 12:10 pm

pacob escribió:Partimos de la base de que solo por estar en este foro, somos un poco "maniatiquillos" con las cosas del sonido, pero en cuestión de cables, y es que SI existen diferencias entre unos y otros, quizás haya cierto componente "placebo".

Es verdad que hay cables, (cobre malo y mal aislados) y CABLES ( buen material conductor, cobre puro libre oxigeno, plata, etc.. y buen aislamiento), PERO cualquier cable de construcción decente (lo único que hace es transmitir la electricidad, aquí la plata pura es el mejor conductor, aun oxidada, el oxido de plata conduce mejor que el cobre; y evitar sonidos parasitos con el aislamiento) de una gama baja de fabricantes de reputación, como Qued; Van den Hul, Chord, incluso uno bien fabricado HUM, pienso que debería ser suficiente.

Alguien ha notado realmente una diferencia "real" en el sonido de su equipo, usando cables de 1000 Euros, respecto de cables de 150 e incluso menos muy bien confeccionados??? Entiendo que se note, si usamos el típico cable rojo-negro de altavoz y el rca negro típico de almacén eléctrico, pero alguien realmente ha notado mejora por poner estos cables "esotéricos" que personalmente, creo que es tirar el dinero, pero quizás alguien me aporte su experiencia en este sentido, ya que a mi ni se me ocurre gastar eso en un cable.

Creo que deberíamos ahorrar mas dinero de cables, para buenos altavoces y tratamiento acústico. ( o para una visita al otorrino que nos haga una limpieza de timpano!!!)

pacob, veo que hace poco que participas en el foro, y no se si hace mucho que lo sigues. Si es así, deberías saber que el tema que has planteado ha sido tratado no una sino cien veces. Y además deberías saber que es un asunto en el que nunca hay acuerdo. Si realmente estás interesado conocer respuestas sólo tienes que usar la herramienta de búsqueda, ahora si lo que quieres es generar debate (por decirlo de forma educada) adelante con el hilo.

Saludos

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  pacob el Miér Mayo 05, 2010 1:26 pm

Bueno, vamos por partes, Carles, si es mi primer post en este foro, y ya imagino lo que se habra posteado sobre esto, con el tiempo ire leyendo mas sobre el tema, tan solo volver a incidir sobre este tema que como muy bien dices genera tanta disparidad de opiniones, ademas de saber si algunos foreros; y mas; viendo los equipos de tan alta calidad constructiva que tienen algunos, pueden notar estas diferencias, y leer las experiencias de otros, que hayan podido escucharlos, por poner un ejemplo e irnos a los extremos:

Cable Transparent Audio Music wave - precio sobre 440 Euros

Cable Transparent Audio Opus MM2 - precio sobre casi 35.000 Euros, ( si, si, no es un error...)

Realmente se nota de verdad la diferencia? Alguien ha podido hacer una escucha comparando estos cables "esotericos"?

Kapton, según comentas tu si que notas la diferencia, ¿podrías explicar algún detalle mas, en cuanto a que cable usabas, y con el cable mejor, que has notado en el sonido?

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Kapton el Miér Mayo 05, 2010 1:46 pm

Mira, el Opus ese que pones fue uno de los cables que realicé hará dos-tres años junto con otro forero...

Resultado---> el más caro NO fue el mejor.

Curioso ¿eh?

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Se me olvidaba

Mensaje  pacob el Miér Mayo 05, 2010 1:49 pm

Como en el ejemplo anterior nos hemos ido un poco a los extremos, por precisar, que de lo que se trata es de si a partir de un cierto nivel de cable, se nota una diferencia apreciable al irse a un cable de tipo "esoterico" SIN entrar en la polemica de si merece la pena en funcion del dinero, ese es otro tema, y haya cada cual donde se gaste a gusto esos cuartos tan duros de ganar, tan solo precisar si no estaremos rozando el efecto placebo y despues de adquiriri semejante peazo cable, nuestro cerebro ya va condicionado a "oir" mejoras....

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  crr66 el Miér Mayo 05, 2010 2:26 pm

Hola Pacob, hay algo fundamental para que se escuchen diferencias y es tener el equipo ajustado, si no esta ajustado dificilmente notas diferencias, saludos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Kapton el Miér Mayo 05, 2010 2:34 pm

Esto...

A mí de momento todos me han dado diferencias sónicas, no ha habido uno igual a otro. Mi opinión es que pruebes y escojas pero tienes que saber cómo encontrar diferencias.

Muchos no saben, se fijan en aspectos que no son los adecuados.... hay que saber escuchar.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  balbal el Miér Mayo 05, 2010 2:43 pm

Los cables se notan, algunas veces mas otras menos, como te han comentado, si el equipo esta equilibrado y tienes en la memoria su sonido, cambiando de cables se notan matices, tales como amplitud de escena, mas brillante o menos, mas o menos definicion, sonido mas apagado, mas separacion o menos, etc, no va a cambiar para nada el sonido, (son solo matices que nos pueden ayudar a redondear un equipo), pero si que puede aportar cierta mejoria.
El efecto placebo existe, en esto y en todo, ahi cada uno para juzgar lo objetivo-subjetivo del asunto.
Para mi, los cables se notan, ( yo los noto ), no siempre los mas caros son mejores, se trata de buscar un equilibrio entre todos los componentes, siempre para nuestros oidos, no para los del vecino.
No he probado cables " esotericos", ni creo que se justifique un cable de 35.000, eso es pura ostentacion a mi modo de ver, a no ser que ese cable esoterico haga todo el trabajo de cajas, amplificacion, previo, sala......etc.
Saludos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Kapton el Miér Mayo 05, 2010 3:11 pm

El OPUS no justifica su precio, el ORACLE V1.1 sí... pero claro, esa mejora mínima respecto a un MAGNUM por ejemplo no merece la pena en el ratio calidad/precio.

Es como todo, un ampli de 12.000 puede sonar mejor que otro de 6.000 pero el tema está en si en nuestra economía está justificado. Ahí es donde hay que evaluar...

Me quedé sin probar los SILTECH en aquella comparativa, muchos audiófilos legendarios afirman que es el mejor sin paliativos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  calabrote el Miér Mayo 05, 2010 3:22 pm

El Oracle V1.1 es magnífico, lo escuché con unas B&W 800 Diamon ( o la 801, no sé, eran enormes y con un central que era como el sofá de mi casa, te podías casi tumbar y todo ) con unas Krell Puahhh y la verdad es que sonaba de coña, y eso que no se había preocupado por la acústica, si algún día lo hace será la .... Un saludo.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  FAYJE el Miér Mayo 05, 2010 3:31 pm

Kapton escribió:Mira, el Opus ese que pones fue uno de los cables que realicé hará dos-tres años junto con otro forero...

Resultado---> el más caro NO fue el mejor.

Curioso ¿eh?

Si que es curioso si... hmm

Saludos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Branky el Miér Mayo 05, 2010 3:48 pm

Pacob, mi experiencia con los cables es variopinta. Con mis primitivas JBL y mis Triangle Comete la diferencia entre cables fue, en el primer caso nula y en el segundo poco apreciable. Sin embargo con mis actuales Spendor, cada cable que pongo supone un cambio en el sonido, para bien o para mal. Curiosamente no siempre el más caro es el que me gusta más (fíjate que no digo "suena mejor"), de hecho los mejores resultados los he obtenido con un simple Supra Ply o un Atlas Hyper.

Como interpreto yo todo esto? Las Jbl iban sobradas en todo, es decir, coloreaban, a pesar de ser unas excelentes cajas, de lo mejor que fabricó Jbl nunca. Las Triangle también iban sobradas en algunos aspectos. Por tanto los cables no eran capaces de frenar esa coloración o no tapaban defectos. Sin embargo con las Spendor, cajas mucho más planas, los cables inclinan la balanza para un lado u otro con mayor facilidad. Y no siempre el cable más caro inclina la balanza para dónde yo quiero, es decir, el Supra me colorea un pelín, pues bienvenida esa coloración para evitar que las cajas suenen demasiado insulsas. No sé si me he explicado bien.

Cada configuración es un mundo, por eso las opiniones aquí también son un mundo. Yo lo que no admito es que alguien me quiera negar lo que yo escucho en mi equipo, porque hay diferencias entre cables, y muchas, sugestiones aparte. No observo tantas entre lectores de Cd, por ejemplo.

Conclusión: el que note diferencias que las aproveche, y el que no, pues que no se gaste ni un euro más, pero respetando las demás opiniones.

Espero haberte ayudado.

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Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  extremoi el Miér Mayo 05, 2010 3:58 pm

la diferencia sónica entre cables puede llegar a ser sorprendente. Estoy totalmente de acuerdo en que los más caros no tienen por qué ser los mejores.
¿Invertir en cables? sí, sin duda, pero igual que con todos los demás elementos, después de probar y probar hasta dar con el que más nos guste y mejor vaya en el equipo.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Kapton el Miér Mayo 05, 2010 5:01 pm

calabrote escribió:El Oracle V1.1 es magnífico, lo escuché con unas B&W 800 Diamon ( o la 801, no sé, eran enormes y con un central que era como el sofá de mi casa, te podías casi tumbar y todo ) con unas Krell Puahhh y la verdad es que sonaba de coña, y eso que no se había preocupado por la acústica, si algún día lo hace será la .... Un saludo.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  GSeoane el Miér Mayo 05, 2010 5:27 pm

pacob escribió:lguien ha notado realmente una diferencia "real" en el sonido de su equipo,..

Sin entrar en precio, que aveces depista, por que hay cosas muy caras que se equiparan a otras menos, y hay que legir cables que saquen partido al resto, pero de nada vale matar moscas a cañonazos.

Yo sin duda escucho la mejora.

Saludos

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  gcosmiga el Jue Mayo 06, 2010 9:36 pm

En esta nuestra afición, llegado uno a un cierto nivel (evidentemente alto) de calidad del equipo que se posee, en mis años de disfrute de la misma he llegado a la conclusión (experimentada, percibida con múltiples pruebas y ratificada por vendedores que, ante todo, son amigos y audiófilos, por tanto, no por todos los del gremio, claro) de que para lograr solamente una mejora global, general, del sonido del equipo, de un 10/15 %, debería hacer un desembolso de un 100 % como mínimo del valor de mercado de aquél.
Ello concretado y practicado en tienda de HIFI con el vendedor, como he dicho.
Saludos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  Kapton el Jue Mayo 06, 2010 10:23 pm

Lamentablemente para mi bolsillo estoy de acuerdo con Gcósmica.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  slippery el Jue Mayo 06, 2010 10:57 pm

Josema, ilústranos donde hay que buscar para notar diferencias entre cables? o que hay que fumar para notarlas? Si pregunto si alguien ha medido para confirmar las diferencias "oídas" se va a liar, no?

Me parece un insulto a la inteligencia que alguien pague 30000 leuros por una manguera de bombero. Por lo menos con la excusa de mejorar el sonido. Si al menos fuera de oro y diamantes, pensaría que es un hortera, pero no un pirao.

Y que te confirmen "amigos tenderos" que para mejorar un 10% hay que invertir un 100% más, solo confirma que ellos se llevan un 40% o más de ese 100% que has pagado para obtener un 10% de mejoría. Amigos para sieeeeeeeeepree,nanainonainona.

Dicho esto, que cada uno se gaste la pasta en lo que le de la gana.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  slippery el Jue Mayo 06, 2010 11:00 pm

Y por cierto... que es un equipo bien ajustado. Entiendo que se refiere a que las cajas están bien colocadas, a que la acústica esté tratada..... o a que si tengo un ampli de 1 kilo, las cajas tienen que costar 4 y el CD 2, que ya lo dijo el listo de Linn (que para eso empezo fabricando fuentes), lo primero y más importante la fuente (que de algo hay que vivir). claro y el 10 % en mangueras...

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Pero realmente mejora o es diferente...

Mensaje  pacob el Vie Mayo 07, 2010 9:35 am

Gracias a todos por dar vuestras opiniones, creo que este seguira siendo unos de los temas mas polemicos en el mundo del audio, junto con el de las fuentes digitales.
No obstante, y a pruebas empiricas me remito, como os decia en post anteriores, yo si he notado una mejora de un cable libre de oxigeno "vulgar" de los que uno puede comprar en cualquier tienda de mid-fi o electronica hecho de cobre (quizas no demasiado puro) y alguno de construccion superior, (por ejemplo ahora tengo unos Van den Hul de plata) y os puedo asegurar que Si noto diferencia, sobre todo en la zona de los agudos, mucho mas abierta y detallada con el cable de plata, pero esto creo que es debido simplemente a una mejor conductividad del material, esto creo que nadie lo pone en duda, ahora bien, y sin entrar en cables tipo MIT que no creo se puedan considerar cables estos que llevan las cajitas magicas que colorean el sonido. Y respecto a los de interconexion, pues yo he hecho pruebas con varios tipos que tengo, (van den hul, chord, HUM, marca desconocida aunque buena calidad), y por lo menos un menda, no he sabido distinguir si sonaba mejor o peor, por lo que al final YO concluyo que sonaba igual. Soy de la opinion que el sonido lo produce el altavoz, no el cable, y para que el altavoz reproduzca un sonido perfecto debe existir la mejor conexion electrica posible entre la primera corriente analogica de la fuente, pasando por el transformador que la amplifica hasta el borne del altavoz que transforma estos impulsos de corriente en dulces decibelios.

Yo creo, que a partir de un cierto nivel de cable de buena construccion no hay mucho mas que ganarle a la conexion, hablando claro siempre de cables identicos, mismo material, aislamiento y seccion que no varien los parametros de conductividad, impedancia etc, aunque tambien digo que "creo" por mi parte de ignorancia al no haber tenido la suerte de escuchar un mismo equipo de cierto nivel, con varios de estos cables esotericos para juzgar realmente si habia diferencia.

Resumiendo, que cada uno, conecte sus cacharros con lo que le suene mejor... Y a disfrutar de la musica!

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  gcosmiga el Vie Mayo 07, 2010 11:46 am

slippery:
Estoy hablando de "vendedores", no de empresarios, con quienes (aunque les conozco, no tengo la confianza) no he tratado el tema.
¿Acaso tienes dudas sobre el margen de beneficios?.
Saludos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  extremoi el Vie Mayo 07, 2010 12:59 pm

Mi experiencia es que sólo con cambiar los cables de cajas por ejemplo, donde se tiene escena, tridimensionalidad, espacialidad, etc.; se puede pasar a un buen sonido pero plano, es decir, desaparece la escena, la sensación de "ver" a los músicos, de situarlos en su lugar o viceversa, y todo esto sin mover absolutamente nada excepto los cables.
Algo parecido ocurre al cambiar los de interconexión.
Lógicamente el equipo tiene que poder dar esas características. Y por supuesto aquí no entra marketing, margen de beneficios ni otras historias, sólo se trata de intentar exprimir al máximo el equipo.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

Mensaje  gcosmiga el Vie Mayo 07, 2010 2:24 pm

Pues claro que existen diferencias (en unos casos y con unos dispositivos más y en otros, con otros, menos),pero están en la PERCEPCION del sonido por parte del oyente (no en los objetos fabricados) y ése es el quid de la cuestión, porque lo problemático es conseguir, a base de construir tales dispositivos (y en muchos casos de cobrar por ello sin mesura ni proporción), que mejore la PERCEPCION.
Y éso, en ocasiones, hay que reconocer que los fabricantes lo consiguen, aunque la filosofía convencional de la HIFI y de aquéllos no vaya por ahí. Otra cosa es a cambio de cuánto.
Saludos.

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Re: Realmente merece la pena mas....???

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