Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

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Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  mercator el 9th Marzo 2015, 12:29 am

¿Hola , alguien sabe cuál es el mejor sistema para descargar los condensadores completamente de una etapa para cambiarlos?

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  Ra_kat el 9th Marzo 2015, 12:54 am

No sé si es la mejor, pero...

http://reparandocosasdelhogar.blogspot.com.es/2013/07/como-hacer-tu-propia-herramienta-de.html#.VPxGjeFvD2U

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  BlueNote el 9th Marzo 2015, 3:55 am

uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  pephifi el 10th Marzo 2015, 7:54 am

Justamente,el metodo es primitivo pero funciona, ojo que al hacerlo pegaran un buen chispazo.Otro metodo es , disponiendo de tester, medir la tension entre sus bornes, si es 0 estan descargados...Evidentemente, con el ampli desenchufado.

Edito, con el tester no descargamos nada , sólo sirve para saber si los condensadores estan cargados.


Última edición por pephifi el 20th Marzo 2015, 7:41 am, editado 1 vez

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  Konstantin el 20th Marzo 2015, 2:12 am

Los capacitores deben de ser descargados atraves de BLEEDER RESISTOR. Los profesonales tienen sondas para descarga.Yo para descargas he probado de todo. Descargue por ejemplo un capacitor de 10uF cargado con 400V, apartir de este dia no descargo con destornillador Very Happy Very Happy Very Happy  El desttornillador se soldo y se quedo fijo a los electrodos!.Descargar capacitores dando a corto es un fallo grave, la descarga puede provocar micro agujero a los electrodos y dañar para siempre el capacitor, puede seguir funcionando pero con mala calidad.Yo recomendo descarga con resistencia conectada entre  el electrodo postivo y la masa.Eso se hace con sonda con puntas de cocodrilos la resistencia debe de ser calculada dependiendo del valor del capacitor .Un ejemplo:
100μF capacitor y  500V tension. La resitencia debe de ser  100 ÷ 500Ω/V. Para la resitencia tenemos R = V x 500Ω = 500 x 500 =250 000Ω o 250kΩ va a ser bien.
Quiero decir que la energia que esta acumulada en en capacitor se queda largo tiempo tambien y cuando esta apagado el equipo.
Para la potencia de la resitencia tenemos:Pbleeder = (Ubleeder )2 / R = 500^2 / 250 000 = 1W
El tiempo de descarga es:
tc = 0.0001 x 250 000 = 25sec.
Ojo! si vais a descargar 500V de tension, hay que leer el manual de la resitencia si aguanta a esta tension.En caso si no, hay que poner dos resitencia en serie por ejemplo de 250V.Cuando estan en serie las resitencias dividen la tenison aplicada.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  pephifi el 20th Marzo 2015, 7:48 am

La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  mercator el 20th Marzo 2015, 1:56 pm

Lo cierto es que lo necesitaba para amplis de todo tipo. El problema es que no me he enterado de nada acerca del calculador de resistencias

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  agnd el 16th Abril 2015, 7:29 am

BlueNote escribió:uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.

Esto no debe hacerse nunca. No No Evil or Very Mad
Normalmente el calor generado por la corriente hará que se suelden los metales de los electrodos con la herramienta que utilicemos.
Para descargar un condensador hay que utilizar una resistencia de valor y potencia adecuados, vamos un bleeder resistor.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  agnd el 16th Abril 2015, 7:32 am

pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...

¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica. evil 3 evil 3
No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  BlueNote el 17th Abril 2015, 12:54 am

agnd escribió:
BlueNote escribió:uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.

Esto no debe hacerse nunca.  No  No  Evil or Very Mad
Normalmente el calor generado por la corriente hará que se suelden los metales de los electrodos con la herramienta que utilicemos.
Para descargar un condensador hay que utilizar una resistencia de valor y potencia adecuados, vamos un bleeder resistor.
En condensadores de fuentes de transistores estamos hablando de tensiones de 25v, 16v, etc. No ha ningún problema por hacerlo así. Ahora e condensadores de amplis aválvulas de 500v la cosa varía. Para ello te puedes construir un artilugio con 2 resistencias, yo tengo varios hechos, incluso un altavoz, pero para condensadores de 16 o 25v, directamente los puenteo.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  BlueNote el 17th Abril 2015, 1:00 am

agnd escribió:
pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...

¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica. evil 3 evil 3
No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.
Creo que el amperaje no es comparable con los condensadores de filtrado de un ampli a transistores . Prueba a cargar un condensador de esos con la batería del coche...
Prueba de ellos es que no recuerdo la última vez que tuve un problema con un condensador de los hablados, y uso muchos, sin embargo en cuanto se cotocircuite una batería, sabemos lo que pasa, incluso se puede usar como soldador.
Siendo puristas, pues un útil resistor, pero sabiendo las tensiones y capacidades manejadas, creo que pocos sustos....

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  caroger el 17th Abril 2015, 2:07 am

para descargar un condensador se puede hacer con una bombilla y una resistencia en serie

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  agnd el 17th Abril 2015, 5:27 am

BlueNote escribió:
agnd escribió:
BlueNote escribió:uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.

Esto no debe hacerse nunca.  No  No  Evil or Very Mad
Normalmente el calor generado por la corriente hará que se suelden los metales de los electrodos con la herramienta que utilicemos.
Para descargar un condensador hay que utilizar una resistencia de valor y potencia adecuados, vamos un bleeder resistor.
En condensadores de fuentes de transistores estamos hablando de tensiones de 25v, 16v, etc. No ha ningún problema por hacerlo así. Ahora e condensadores de amplis aválvulas de 500v la cosa varía. Para ello te puedes construir un artilugio con 2 resistencias, yo tengo varios hechos, incluso un altavoz, pero para condensadores de 16 o 25v, directamente los puenteo.


Con condensadores de pequeña capacidad es posible, pero con condensadores grandes, aunque sean de poca tensión tendrás problemas.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  agnd el 17th Abril 2015, 5:29 am

BlueNote escribió:
agnd escribió:
pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...

¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica. evil 3 evil 3
No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.
Creo que el amperaje no es comparable con los condensadores de filtrado de un ampli a transistores . Prueba a cargar un condensador de esos con la batería del coche...
Prueba de ellos es que no recuerdo la última vez que tuve un problema con un condensador de los hablados,  y uso muchos, sin embargo en cuanto se cotocircuite una batería, sabemos lo que pasa, incluso se puede usar como soldador.
Siendo puristas, pues un útil resistor, pero sabiendo las tensiones y capacidades  manejadas, creo que pocos sustos....

Si es poca capaciad, no hay problema. El problema son capacidades grandes, aunque sean poca tensión.

La energía almacenada en un condensador vale E=1/2 C*V^2 (julios)
para un condensador de 10000uF y 16V tenemos E = 1/2 1e-3 * 16^2 = 1,28 J
Si descargamos utilizando un conductor de por ejemplo una resistencia equivalente de 0,1 ohm (que es mucho decir), tardaría menos de 1ms en descargarse a través del conductor. La potencia desarrollada sería: W = 1,28 / 0,001 = 1280 watts
Parte de la potencia se disiparía en el propio conductor, y otra parte, la mayoría, en el contacto (mal contacto) que dependiendo de la resistencia así será el calor generado. A peor contacto, mayor resistencia y mayor calor disipado.
Luego habrá pérdidas por ahí que minoran el efecto, porque si no...



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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  mercator el 7th Junio 2015, 12:50 am

Creo que hay algo mucho más sencillo: Mientras el ampli está sonando se desenchufa, cuando deja de sonar están descargados

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  sysco55 el 8th Junio 2015, 8:02 am

mercator escribió:Creo que hay algo mucho más sencillo: Mientras el ampli está sonando se desenchufa, cuando deja de sonar están descargados

En los de válvulas... si que funciona el método, en los transistores no, pues hay un rele que desconecta la carga, altavoces, emplear una resistencia es lo adecuado, nada de cortocircuitos con herramientas, pues aparte de corrientes peligrosas, el condensador se resiente.

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  dBTronic el 8th Junio 2015, 7:21 pm

Konstantin escribió:Los capacitores deben de ser descargados atraves de BLEEDER RESISTOR. Los profesonales tienen sondas para descarga.Yo para descargas he probado de todo. Descargue por ejemplo un capacitor de 10uF cargado con 400V, apartir de este dia no descargo con destornillador Very Happy Very Happy Very Happy  El desttornillador se soldo y se quedo fijo a los electrodos!.Descargar capacitores dando a corto es un fallo grave, la descarga puede provocar micro agujero a los electrodos y dañar para siempre el capacitor, puede seguir funcionando pero con mala calidad.Yo recomendo descarga con resistencia conectada entre  el electrodo postivo y la masa.Eso se hace con sonda con puntas de cocodrilos la resistencia debe de ser calculada dependiendo del valor del capacitor .Un ejemplo:
100μF capacitor y  500V tension. La resitencia debe de ser  100 ÷ 500Ω/V. Para la resitencia tenemos R = V x 500Ω = 500 x 500 =250 000Ω o 250kΩ va a ser bien.
Quiero decir que la energia que esta acumulada en en capacitor se queda largo tiempo tambien y cuando esta apagado el equipo.
Para la potencia de la resitencia tenemos:Pbleeder = (Ubleeder )2 / R = 500^2 / 250 000 = 1W
El tiempo de descarga es:
tc = 0.0001 x 250 000 = 25sec.
Ojo! si vais a descargar 500V de tension, hay que leer el manual de la resitencia si aguanta a esta tension.En caso si no, hay que poner dos resitencia en serie por ejemplo de 250V.Cuando estan en serie las resitencias dividen la tenison aplicada.

La fórmula que comentas es correcta pero es para descargar un condensador al 37% de su tensión inicial, es decir, para un condensador cargado con 450V dejarías su tensión en 165V todavía. Para descargar por completo un condensador se requiere 5 veces ese tiempo, casi 2 minutos y medio.

Con una R de 4k7, 2W, sería suficiente ya que los picos en los que se puede rebasar el máximo de disipación son puntuales y obtendrás un tiempo de descarga mucho más rápido

Saludos!!!

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  pephifi el 9th Junio 2015, 7:33 am

agnd escribió:
pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...

¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica. evil 3 evil 3
No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.

¿Quien te ha dicho que yo necesito lecciones de esas? Hasta aquí puedo leer...

Y volviendo al tema que nos ocupa, debo suponer que una herramienta especializada como una sonda está de más si solo se le dará un uso.Por ello recomendaba el uso de una bombilla de incandescencia.
De todos modos usa el tester primero y mides tensión, pues hay etapas a transistores cuyos condensadores se quedan cargados y otras que no. Compra un tester de los chinos si no tienes, sirve para el proposito y siempre se le podrán dar otros usos, por 8€...
Que ampli es?

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  altafidelidad el 10th Junio 2015, 8:52 am

Más sencillo que todo esto.
Siempre dispongo de un par de resistencias de 8 ohmios y de 100 W que las utilizo como carga para testear las etapas de potencia. Básicamente para comprobar la respuesta de salida, mirar la potencia de salida, etc.

Dichas resistencias me sirven para descargar estos condensadores, que en algunos casos pueden pasar días y semanas sin estar la etapa conectada, pero los condensadores cargados.

No  utiliceis nunca unos alicates o pinzas para descargarlos.

Saludos

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  Manuel Carrasco Laesaudio el 12th Junio 2015, 4:57 am

mercator escribió:¿Hola , alguien sabe cuál es el mejor sistema para descargar los condensadores completamente de una etapa para cambiarlos?
Hola resistencia de 50ohmios en paralelo un par de segundos y descargado

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  mercator el 13th Junio 2015, 10:20 am

¿Cuándo va a llegar la condensitis al foro, teniendo en cuenta que ahora que sé cómo suena un ampli con condensadores gastados, me he dado cuenta de que el 80 % de los amplis que he visto de segunda mano, los tenían gastados?

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

Mensaje  mercator el 13th Junio 2015, 10:23 am

Como condensadorfilo confeso, condensero de facto, la pancondensadoremia es la próxima revolución del hifi, teniendo en cuenta que ahora que sé cómo suena un ampli descondensado, me he dado cuenta de que el 80% de los amplis de segunda mano que he visto los tenían pochos

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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos

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