Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  churry el Sáb 7 Mar 2015 - 12:14

yo estuve en casa de un compañero y puso primero una etapa MC 500 de Mcintosh y sonaba muy bien pero después puso las monofonicas Mc 1000 y al mismo volumen era una finura
si algundia puedo me compraré las Mc 1200

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Ramocr el Lun 9 Mar 2015 - 22:57

La verdad es que yo me olvidaría de los watios de los amplis (si hablamos de ambitos domesticos claro) , y por supuesto de las caracteristicas que se dan normalmente con ellos , pues nada de eso está relacionado con su calidad .La mayoria de las veces las diferencias entre un amplificador de 50 y 100 W (de la misma marca) son unos cuantos voltios en las lineas de alimentacion , ya me direis si eso puede contribuir a la calidad , eso por no decir que en ocasiones se empeora .

Todo esto teniendo en cuenta que los niveles de audicion normales y con los que podemos disfrutar de la musica son de algunos watios a poco que tengamos unos altavoces medio que .

Como decia un compañero más arriba y con el que estoy de acuerdo , hay amplis de 100w que suenan a rayos y de 10 que suenan de maravilla y lo cierto es que al revés tambien ocurre aunque mucho menos ,ojo !!!.

Así que los audiofilos lo tenemos aún más complicado entre el maremagnun de material que hay, pues la única manera para elegir es oir oir y oir , pero si no tengo ni idea me voy por los 10 w con menos probabilidad de equivocarme.

Saludos






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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Alejandro S el Lun 9 Mar 2015 - 23:08

Pero se debería recordar por parte de los fabricantes que la baja potencia destruye igual o más numero de altavoces que un exceso de la misma. JBL lo hizo en un artículo llamado "Danger: low power".

Los vendedores dicen "con este amplificador no quemarás nunca los altavoces" y el dueño al darle caña acaba estallandolos por saturación del amplificador.

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Ramocr el Lun 9 Mar 2015 - 23:22

Alejandro S escribió:Pero se debería recordar por parte de los fabricantes que la baja potencia destruye igual o más numero de altavoces que un exceso de la misma. JBL lo hizo en un artículo llamado "Danger: low power".

Los vendedores dicen "con este amplificador no quemarás nunca los altavoces" y el dueño al darle caña acaba estallandolos por saturación del amplificador.

Los casos más peligrosos para un altavoz son:

-Exceder la potencia musical a la que estan preparados
-Corriente continua en la salida , fatal para los graves
-Oscilaciones de alta frecuencia , fatal para los agudos

Evidentemente los dos últimos casos se dan ante fallos de diseño o funcionamiento , pero en cualquiera de los tres casos prefiero tener un ampli de poca potencia

Yo a veces me pregunto aquella gente que tienen etapas de 500w incluso más , toda una bomba si te equivocas en una conexion , un cable defectuoso o vete a saber , ¡¡¡que miedo !! yo no estaria tranquilo con algo asi en mi casa .

Para lo demás tenemos el Marketing

Saludos

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Alejandro S el Mar 10 Mar 2015 - 0:56

No hablo de una diferencia de cientos de vatios, hablo de algo aproximado. Si tus altavoces van a 100W RMS el pico maximo que toleran será muy superior al valor RMS y no vas a tener problema en conectar una etapa de 130 o 150W. De hecho un altavoz resiste perfectamente picos de potencia por encima de su límite siempre y cuando estos picos procedan de una etapa entregando potencia sin arrugarse. Siendo así, esos 30 o 50W por encima de la potencia nominal del altavoz nos servirá como "potencia de reserva" en casos puntuales donde un amplificador de poca potencia puede empezar a saturarse. La diferencia entre 100W y 200W no se traduce sino en un par de dB más de presión sonora pero la respuesta en corriente y dinámica del amplificador en determinados picos será muy superior y responderá sin problema.

En la música clásica tenemos pasajes donde se le exige mucha potencia al amplificador en pocos segundos para luego acabar en el silencio casi absoluto. Esos picos son los que pueden jodernos la fiesta cuando le damos caña a un amplificador de 30W con unos altavoces de 100W RMS.

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no hacen falta muchos watios (en general)

Mensaje  xtriodos el Mar 10 Mar 2015 - 1:34

con los años cada vez he ido a etapas de menos potencia y aunque me decían que las cajas que tenía (AR-LST) no se podían mover con menos de 100 o 200 W yo usaba unas etapas monofónicas de 22W y sonaban bien. El siguiente paso fue probar una etapa de 100W pero de transistor (electrocompaniet) y sonaba muy bien perooooo le faltaba alma.
Descubrí los triodos y puse una etapa de 300B, daba sobre 18W , uffff cómo mejoró¡¡¡¡ Eso si llegaba un punto que aunque diera mas volúmen la pobre etapa no daba más sonido. Con aquello de la "aparatitis" (enfermedad que impide oír música y que hace que empleemos muuuucho tiempo probando equipo tras equipo hasta encontrar "nuestro" sonido perfecto) me dejaron un single ended de 300B que ya no salió de casa (7 u 8 watios). Gran mejora pero quería mas y entonces.... descubrí los triodos de mas baja potencia asi que me lie la manta a la cabeza y probé PX25, 2A3 biplaca, 2A3 monoplaca y 45 (7watios, 4watios, 2 watios, 0,76 watios) ya con las dos últimas busqué unas cajas mas "blanditas" y seguía oyendo muy bien la música.
Aun así no acabó todo ahi pues me dijeron "oye, los japos buscan como locos válvulas AD1 y dicen que no hay nada mejor a esto". Bueno, pues a buscar y al cabo de 3 o 4 años pude hacerme con 3 parejas de valvulas AD1 NOS y una reedición de un fabricante checo.
Solo faltaba la etapa, esta válvula da máximo 3 o 4 watios y efectivamente entendí a los japos. Ahi di por terminada la busqueda del mejor sonido.
Solo me dediqué a oir los casi 4000 LPs y mis 2500 CDs
Ya no necesito probar mas equipos. Casi todas los equipos con los que investigué van saliendo poco a poco hacia otros aficionados para uso y disfrute en otras casas

Saludos
PD: no cuento aqui las pruebas de cajas, válvulas, previos, platos, brazos , cápsulas, transformadores ......... si os puedo decir que empecé al menos hace 35 años y no me arrepiento
sigue siendo divertido¡¡¡¡¡


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Amplificador con muchos watios...o mejor con pocos?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 10 Mar 2015 - 8:21

Buenos días compañero Xtriodos. Leyendo tu post veo que tienes bastante experiencia con amplis a triodos (yo sólo con el actual Cary-CAD300SEI), y desde mi ignorancia quisiera hacerte las siguientes preguntas:
1- Leí hace años que los amplis a triodos dan su mejor rendimiento en el intervalo que va desde las 10h. a las 14h. del potenciómetro de volumen; ¿es cierto o es una tontería?. Otros en cambio dicen que no hay que subir más de las 12h.
2- Quisiera saber si a la hora de hacer clipping lo hacen de una manera digamos "más lenta", como también he leído, que los amplis a transistores.
3- Si hay algún síntoma que nos diga que estamos a punto del clipping; si hay por ej. alguna distorsión audible en alguno de los altavoces, ó no avisa.
4- Si el clipping se ha producido (recuerdo que a mí no me ha sucedido con ningún ampli), ¿qué ocurre?...¿No sale sonido alguno por las cajas?. ¿Se estropea algún altavoz de ellas?. ¿Deja de dar sonido un canal ó los dos del ampli?. ¿Se produce alguna avería en el interior ó en las válvulas?. ¿Hay que apagar el ampli, esperar por ej. media hora y volver a encenderlo para ver si funciona con otra cajas?. ¿O no se puede saber lo que ha podido suceder y hay que llevarlo al SAT?.
5- En mi discografía tengo 2 CDs que están grabados a un "volumen" bajísimo, y para escucharlos al mismo nivel que el resto, en lugar de poner el potenciómetro entre las 8h. y las 10:30h. como hago habitualmente, lo tengo que subir hasta las 14h.; al principio me daba un poco de miedo, pero aparentemente no sucede nada audible ni siquiera cuando hay algún pico de sonido. ¿Puedo seguir escuchando éstos 2 CDs así, ó estoy maltratando los triodos (acortando su vida), los trafos u otra parte del ampli?.
Un saludo.

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Alejandro S el Mar 10 Mar 2015 - 10:01

La solución para esas "etapas" de 3W son altavoces de altísimo rendimiento, con una gran sensibilidad. A poco que le pidas ya empiezan a saturarse, hay que tener mucho cuidado con ellas. No sé cómo son comercialmente viables. Seguro que en el osciloscopio la onda sale igualita que en cualquier otro amplificador salvo que empezará a saturarse al doblar la esquina.

La saturación de un amplificador es una cosa seria, sobretodo si tenemos buenos altavoces conectados a su salida. Al amplificador no le pasa nada si lo llevas a la saturación pero los altavoces, sobretodo los tweeters, se van al carajo. En cosas profesionales suele haber un indicador de clipping o "peak" y hasta no hace mucho Rotel los incluía en sus etapas.


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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Ramocr el Mar 10 Mar 2015 - 15:52

Hablando de clipping , es cierto que esto produce armonicos de alta frecuencia de alto nivel . Pero yo jamás me he cargado unos altavoces por clipping (porque además supone sonido distorsionado) ,si por oscilaciones , tan silenciosas como mortales ,dos parejas de agudos con un puñetero mosfet (por aquellos entonces de moda) de 150w que tuve (desde entonces odio los mosfet).

Y rápido si que era , si , pero aunque venia sospechando hacia tiempo de su sonido , fue al escuchar en un bareto de copas el tema "Hotel california" (de los Eagles, disco que yo poseia y habia escuchado muchas veces) ,cuando me di cuenta de que mi ampli en los "chash" de bateria no sonaba igual , evidentemente no sólo sonaba mal en agudos , porque era todo como muy fashion pero malo.
Vaya birria de ampli , claro que de esto me di cuenta despues .

Pero que si quieres clipping , lo tienes a menudo en las modernas grabaciones digitales , y no se cortan un pelo con tal de mantener el loudness .

Saludos.

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  pephifi el Mar 10 Mar 2015 - 21:03

No es el mismo tipo de clipping, está grabado...No te cargarás jamas unos altavoces con eso, porque no hay ni un armonico por encima de la banda pasante... Y el ampli no está distorsionando nada nada No
Tu ampli de mosfets tenía un problema...

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  xtriodos el Mar 10 Mar 2015 - 23:43

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Buenos días compañero Xtriodos. Leyendo tu post veo que tienes bastante experiencia con amplis a triodos (yo sólo con el actual Cary-CAD300SEI), y desde mi ignorancia quisiera hacerte las siguientes preguntas:
1- Leí hace años que los amplis a triodos dan su mejor rendimiento en el intervalo que va desde las 10h. a las 14h. del potenciómetro de volumen; ¿es cierto o es una tontería?.  Otros en cambio dicen que no hay que subir más de las 12h.
2- Quisiera saber si a la hora de hacer clipping lo hacen de una manera digamos "más lenta", como también he leído, que los amplis a transistores.
3- Si hay algún síntoma que nos diga que estamos a punto del clipping; si hay por ej. alguna distorsión audible en alguno de los altavoces, ó no avisa.
4- Si el clipping se ha producido (recuerdo que a mí no me ha sucedido con ningún ampli), ¿qué ocurre?...¿No sale sonido alguno por las cajas?.   ¿Se estropea algún altavoz de ellas?.    ¿Deja de dar sonido un canal ó los dos del ampli?.   ¿Se produce alguna avería en el interior ó en las válvulas?.   ¿Hay que apagar el ampli, esperar por ej. media hora y volver a encenderlo para ver si funciona con otra cajas?.  ¿O no se puede saber lo que ha podido suceder y hay que llevarlo al SAT?.
5- En mi discografía tengo 2 CDs que están grabados a un "volumen" bajísimo, y para escucharlos al mismo nivel que el resto, en lugar de poner el potenciómetro entre las 8h. y las 10:30h. como hago habitualmente, lo tengo que subir hasta las 14h.; al principio me daba un poco de miedo, pero aparentemente no sucede nada audible ni siquiera cuando hay algún pico de sonido. ¿Puedo seguir escuchando éstos 2 CDs así, ó estoy maltratando los triodos (acortando su vida), los trafos u otra parte del ampli?.
Un saludo.
A ver como te respondo y que nadie se enfade
1.- rendimiento entre las 10 y 14 del potenciómetro: Para mi no tiene ninguna validez científica , me da la impresión que un "ignorante" decidió que ese era el punto óptimo y se quedó tan tranquilo
2.- Nunca he tenido un amplificador que hiciera "clipping" no puedo responder
3.- no se responder
4.- nose
5.- por qué ha de darte miedo poner un potenciómetro mas alla de lo habitual?  solo si tienes un ampli que de una potencia exagerada y unas cajas que no lo soporten sino no hay problema. Lo que mas acorta la vida de los triodos se produce al encender el ampli y por supuesto si las tensiones que debe llevar la válvula no están bien (bien por mal diseño  bien por avería de algún componente). En general los triodos duran muuucho mas de lo que se piensa. (para que te hagas una idea yo aún estoy usando algunos pares de válvulas usadas    2a3 RCA que tienen al menos 60 años y tengo unas Valvo AD1 que son del año 40/50 y por las medidas que dan están al 97% de sus especificaciones normalizadas)
Bueno y todo lo dicho es opinión mía ni pretendo convencer ni molestar a nadieque últimamente veo al personal un poco crispadito
buenas noches Smile

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Alejandro S el Mar 10 Mar 2015 - 23:55

Dos incisos: todos los amplificadores "clipean" si se les lleva hasta el extremo de saturar. El otro es que las válvulas durarán muchas horas si se mantienen trabajando dentro de unos límites tolerables. Personalmente uso un push pull de KT88 cuya intensidad de placa se sitúa en 80mA, un régimen de trabajo muy desahogado y entregan 30W. Si las exprimo y les saco 100W a una pareja de KT88 acabarán achicharrandose en pocas sesiones de uso.

La "edad" de las válvulas es indiferente, tan solo hace falta hacerlas trabajar dentro de unos parámetros determinados para que su vida de trabajo sea la que esperamos de ellas. Es decir, da igual que las válvulas tengan 80 o 10 años, mientras no pierdan el sellado.

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Amplificador con muchos watios...o mejor con pocos?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 11 Mar 2015 - 6:51

Buenos días.
Muchas gracias compañero Xtriodos.
Un saludo.

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  churry el Miér 11 Mar 2015 - 22:44

xtriodos escribió:con los años cada vez he ido a etapas de menos potencia y aunque me decían que las cajas que tenía (AR-LST)  no se podían mover con menos de 100 o 200 W yo usaba unas etapas monofónicas de 22W y sonaban bien.  El siguiente paso fue probar una etapa de 100W pero de transistor (electrocompaniet) y sonaba muy bien perooooo le faltaba alma.
Descubrí los triodos y puse una etapa de 300B, daba sobre 18W , uffff cómo mejoró¡¡¡¡ Eso si llegaba un punto que aunque diera mas volúmen la pobre etapa no daba más sonido. Con aquello de la "aparatitis"  (enfermedad que impide oír música y que hace que empleemos muuuucho tiempo probando equipo tras equipo hasta encontrar "nuestro" sonido perfecto) me dejaron un single ended de 300B que ya no salió de casa (7 u 8 watios). Gran mejora  pero quería mas y entonces.... descubrí los triodos de mas baja potencia asi que me lie la manta a la cabeza y probé PX25, 2A3 biplaca, 2A3 monoplaca y 45  (7watios, 4watios, 2 watios, 0,76 watios) ya con las dos últimas busqué unas cajas mas "blanditas" y seguía oyendo muy bien la música.
Aun así no acabó todo ahi pues me dijeron "oye, los japos buscan como locos válvulas AD1 y dicen que no hay nada mejor a esto". Bueno, pues a buscar y al cabo de 3 o 4 años pude hacerme con 3 parejas de valvulas AD1 NOS y una reedición de un fabricante checo.
Solo faltaba  la etapa, esta válvula da máximo 3 o 4 watios y efectivamente entendí a los japos. Ahi di por terminada la busqueda del mejor sonido.
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Saludos
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sigue siendo divertido¡¡¡¡¡


bueno,para hacer pruebas tambien se tiene que tener el bolsillo alegre,porque a mi tambien me gusta hacer pruebas mas simples y mi bolsillo ya no llega para mas

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pruebas

Mensaje  xtriodos el Miér 11 Mar 2015 - 23:17

Si tienes en cuenta que para llegar a hacer todas las pruebas pasan al menos 20 años pues.. que quieres que te diga, por supuesto hay que rascarse el bolsillo!!
También hubo una época (años 80) que las válvulas se despreciaban y la gente se deshacía de equipos simplemente por las modas.

Saludos

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  Ramocr el Miér 11 Mar 2015 - 23:53

xtriodos escribió:Si tienes en cuenta que para llegar a hacer todas las pruebas pasan al menos 20 años pues.. que quieres que te diga, por supuesto hay que rascarse el bolsillo!!
También hubo una época (años 80) que las válvulas se despreciaban y la gente se deshacía de equipos simplemente por las modas.

Saludos

En mi caso llega hasta los 40 años osea el 90% de mi vida , eso no es garantia de nada , pero demuestra lo que esta aficion supone ( a ver quien es el guapo que ha mantenido tanto tiempo cualquier otra aficion ) , aparte del cacharreo , de sus venturas y desventuras , hay que tener un amor incondicional por la musica y lo que ello supone.

Saludos

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Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

Mensaje  terminator el Vie 17 Abr 2015 - 0:08

Saludos:
Sobre este tema,, es un TOPIC, en mayúsculas..
Te explico,, es basto y amplio... hay personas con gustos musicales diferentes,, y dentro de eso hay músicas y registros que se prestan a grandes potencias y menores,,, hay momentos en los que te sientes alegre y quieres darle vidilla al ampli,,, por lo tanto es cuestión no de ley o norma, si no de como te definas tú en este encuadre,,
Tu oído como el de todo el mundo pierde definición musical al aumentar la potencia acústica en el aire, tú tímpano, vibra más fuerte e ignora enmascarando otras frecuencias de menor intensidad entre mezcladas, por lo tanto, hay un límite natural..Después depende de la sala donde escuches, que puede ser un criadero de reverberaciones,, de nada te vale que pilles unas nautilus,, si las encierras en un cuarto de plaqueta y gres.
Un compromiso aceptable,,no pases de los 50w en total porque los pasajes musicales fuertes te compensarán a su vez con buena fidelidad a bajas, medias y altas frecuencias,, de ahí para abajo, y como suelo aconsejar, por debajo de 1 o 2w se encuentra la gama muy interesante de audición siempre que se disponga de silencio en la sala,,,el silencio,, a estos niveles es otro sonido a tener en cuenta,, no lo olvides y se disfruta igualmente de él,, no es coña,,te darás cuenta pronto, en la práctica.

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Re: Amplificador con muchos watios... o mejor con pocos?

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