Adentrándome en terreno desconocido

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Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Jue 26 Feb 2015 - 12:10

No sabía que título dar al hilo y al final refleja un poco mi sensación.

El caso es que me gustaría adquirir un amplificador de estado sólido para acompañar a mi Jadis DA50S, quizás para una segundo equipo pero en principio iría al ladito del Jadis.

Las cajas son y serán unas Confidence C1.

Ahora al asunto en cuestión, puestos a soñar me apetece algo "definitivo" y en lo que me gustaría me dá un poco de vértigo. Vértigo por el precio, mi duda es si esos precios están infladísimos, debido al país de manufactura de las electrónicas o si realmente el sonido que te dan cuesta lo que se paga.

He pensado en un Nagra Melody + MSA o darTZeel CTH-8550.

¿qué os parecen estas electrónicas? ¿Valen lo que cuestan?

Gracias.


Última edición por audiohummadrid el Jue 26 Feb 2015 - 13:01, editado 1 vez

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 26 Feb 2015 - 12:58

No.

Nada vale lo que cuesta, al menos como valor material. Otra cosa es el valor que cada un le demos por la satisfaccion personal...

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Adentrándome en terreno desconocido.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 26 Feb 2015 - 13:10

Hola. Yo tengo desde hace 20 meses un Cary CAD-300SEI y desde hace 1 año un Sugden A21SE (30+30 W. RMS en Clase A pura). El Sugden lo empleo para ver películas de acción y alguna vez para música. Cajas S.F.Electa y SW REL en sala de 6x4m. Te puedo decir que en los últimos 20 años es lo mejor que he escuchado en acercarse al Cary; es muy, pero que muy musical, y los 30 W. RMS que dice que tiene, en la práctica son muuuchos más. Llena por completo toda la sala sin aparente esfuerzo. Tú que estás en Madrid puedes ir a Studio-22, que lo anuncia en su web. Si entras verás que hay 3 fotos de él, y comprobarás que sólo le falta tener 2 transformadores para ser completamente doble monofónico. Su tamaño es de 43x12x34. Vale 3.000 e. Un saludo.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  BlueNote el Jue 26 Feb 2015 - 13:27

No te voy a recomendar ninguno, eso ya lo harán otros. Lo que si te voy a preguntar por lo que buscas con el amplificador SS.
Si ya tienes algo valvular, y de Jadis, imagino que el planteamiento pueda ser algo en SS analítico, con muy buena entrega de corriente, y con buen buen sentido del ritmo. Creo que es necesario saber lo que se pretende y espera, máxime si ya tienes algo bastante bueno y que te satisface. ¿Tal vez el contrapunto? Innocent
Un saludo, y a ver si un día escucho tú combinación.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  sirlouis el Jue 26 Feb 2015 - 14:04

Para mí, llega un momento en que a determinado nivel de electrónica y cajas ya los precios me parecen una tomadura de pelo o algo peor........mejoras a base de simples matices, en la mayoría de los casos practicamente inapreciables por el oído humano, cuestan muchos miles.....de ahí que llega un momento en que determinados precios se justifican ya mas por el diseño o la tontería directamente que por su sonido. Eso sí cada uno se gasta la pasta en lo que quiere....pero lo que quiero decir es que para mi, y es mi opinión, llega un momento en que ya no es gastar, es directamente "tirar" el dinero.

Respecto a tu pregunta concreta de si vale lo que cuesta la electrónica en que estás pensando, pues lo tienes muy fácil: ponte a escucharla al lado de lo que ya tienes y luego valora si la mejoría que aprecies (si es que la aprecias en su caso) menos la sugestión que provoca algo nuevo que queremos comprar (demostrado) justifica la inversión que te planteas. Saludos y suerte con la decisión.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  Lord-ka el Jue 26 Feb 2015 - 14:22

Hola a todos:
Yo llevo persiguiendo unas C1 desde hace tiempo, pero se me han escapado varias veces de entre mis manos.
O porque alguien ha sido mas rápido en la compra, o porque el vendedor inexplicablemente se ha echado atrás en el último minuto, o porque de repente me han surgido otras necesidades y he tenido que cambiar mis planteamientos.
A lo que voy.
Yo he escuchado estas cajas con varias electrónicas y en ambientes diferentes. Habitaciones de diferentes vendedores.
Me gustaron con varias cosas, pero me enamoraron con una etapa Viola.
Ahora bien, eres tú el que tienes que decidir.
Y eres tú el que debes considerar el precio a pagar.
Saludos y que la decisión que tomes sea la que mas te guste.
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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Jue 26 Feb 2015 - 14:24

Principalmente la motivación es la de montar un segundo equipo en otra estancia y darme un capricho.
No busco un sonido diferente al Jadis, que ni me parece cálido ni dulzón, su sonido me parece muy natural y con buena entrega de corriente y una tímbrica excelente.

Esto último es lo que buscaría en una electrónica de transistores.

Lo de ir por ahí a escuchar cosas no me apetece, llevar trastos y aguantar "consejos" como que no, veremos por donde empiezo.

Saludos.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  hardgamer1978 el Jue 26 Feb 2015 - 15:08

Yo, particularmente, ya se que no suena ultraesoterico pero hace no mucho escuche la gama alta de Teac y me pareció brutal, sin ser analítico una musicalidad salvaje con una rapidez lighting bolt. Era el Teac Ai 2000.
Otra marca que tiene lo que pides es Cairn, en altafideñidadshop tienes alguno NOS, y en Cinehifi también.
Saludos.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Jue 26 Feb 2015 - 15:52

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola. Yo tengo desde hace 20 meses un Cary CAD-300SEI y desde hace 1 año un Sugden A21SE (30+30 W. RMS en Clase A pura). El Sugden lo empleo para ver películas de acción y alguna vez para música. Cajas S.F.Electa y SW REL en sala de 6x4m. Te puedo decir que en los últimos 20 años es lo mejor que he escuchado en acercarse al Cary; es muy, pero que muy musical, y los 30 W. RMS que dice que tiene, en la práctica son muuuchos más. Llena por completo toda la sala sin aparente esfuerzo. Tú que estás en Madrid puedes ir a Studio-22, que lo anuncia en su web. Si entras verás que hay 3 fotos de él, y comprobarás que sólo le falta tener 2 transformadores para ser completamente doble monofónico. Su tamaño es de 43x12x34. Vale 3.000 e. Un saludo.

De Sugden se dicen cosas muy buenas, lo único que he leído negativo es que no gusta a algunos el recorrido del potenciómetro, tú que lo tienes qué de raro tiene.

Otra opción "económica" que barajo es el Masterclass IA-4.

Saludos.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Jue 26 Feb 2015 - 15:53

BlueNote escribió:No te voy a recomendar ninguno, eso ya lo harán otros. Lo que si te voy a preguntar por lo que buscas con el amplificador SS.
Si ya tienes algo valvular, y de Jadis, imagino que el planteamiento pueda ser algo en SS analítico, con muy buena entrega de corriente, y con buen buen sentido del ritmo. Creo que es necesario saber lo que se pretende y espera, máxime si ya tienes algo bastante bueno y que te satisface. ¿Tal vez el contrapunto? Innocent
Un saludo, y a ver si un día escucho tú combinación.

Cuando quieras Antonio, que además somos vecinos.

Un saludo.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  gizmo el Jue 26 Feb 2015 - 16:50

Si yo fuese tú,  tuviese unas C1, presupuesto y la premisa fuese un integrado, puedes estar seguro que uno de los que estaría en la agenda subrayado en rojo sería el Densen B175 Superleggera. Morten Nielsen (director de ventas de Dynaudio para Europa ) seguro que puede hablarte mucho y bien de esa combinación.

Estando cerca de Bluenote, puedes hacerte una idea de por donde van los tiros.







saludos
gizmo


Última edición por gizmo el Vie 27 Feb 2015 - 11:11, editado 3 veces

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Jue 26 Feb 2015 - 19:06

gizmo escribió:Si yo fuese tú,  tuviese unas C1, presupuesto y la premisa fuese un integrado, puedes estar seguro que uno de los que estaría en la agenda subrayado en rojo sería el Densen B175 Superleggera. Morten Nielsen (director de ventas de Dynaudio para Europa ) seguro que puede hablarte mucho y bien de esa combinación.

Estando cerca de Bluenote, puedes hacerte una idea de por donde van los tiros.



saludos
gizmo

Gracias Gizmo también lo tenía en la recámara, siempre me han atraído muchos estas electrónicas

un saludo. .


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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  Azazel el Jue 26 Feb 2015 - 19:21

Yo así de entrada diría que, puestos a tener un "plan B" (léase otro sonido), lo que tendría son otra pareja de cajas diferentes...

De segundas, si te empeñas en las C1 y cambiar amplificación (que por supuesto se nota, pero son matices y las cajas cambian más) el consejo de Gizmo me parece apropiado, sería un buen contraste Densen con el Jadis.

En cuanto a tu primera lista, de las Nagra sólo puedo hablar bien Saint en todos los sentidos pero no sé por qué "no lo veo" (equipo de Dyn C1 con esas dos piezas).

Saludos!

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 26 Feb 2015 - 19:40

Buenas tardes. Como bien dices, "a algunos" no les gusta el recorrido desde las 6 hasta las 9h. ó 10 h. (en mi sala no lo subo más, so pena de quedarme sordo); lo que ocurre es que no sube tan despacio, tan poco a poco como los potenciómetros de otras marcas, es "más brusco". Pero vamos, si lo fuera a manejar un crío pequeño con el m/d te diría que no, pero te acostumbras en poco tiempo tanto manualmente como con el mando, aunque con éste último cuesta un poquito más. Cuando me dí cuenta en la audición en tienda, me comentaron que cada marca "va a su bola", y hay otras, que son todo al contrario; creo recordar que me dijeron que en Clasé es a partir de la mitad de recorrido cuando hace lo mismo. Si fuera tan angustioso/difícil, Sugden lo habría cambiado porque no se va a tirar piedras a su tejado. Un saludo.

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c1

Mensaje  zinegibaja el Jue 26 Feb 2015 - 19:52

He tenido las c1 y sin duda son muy buenas cajas.
Pero son muy exigentes con la amplificacion.
Mi consejo es una buena etapa con buena entrega de corriente!
Yo no consegui que sonaran como debian.
Cuanto mas empuje tenia la electronica mejor sonaban
unas cajas muy coherentes en mi opinion.
Suerte!!


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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  Noncondition el Jue 26 Feb 2015 - 22:53

No creo que el combo Nagra de estado sólido sea una buena idea para atacar las C1. En cambio, DartZeel sí que me atrae y estoy convencido que sería una excelente opción.

Saludos.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 27 Feb 2015 - 6:13

Buenos diás. Audiohummadrid dijo: Otra opción "económica" que barajo es el Masterclass IA-4.
En espera de que algún compañero del foro lo tenga y nos cuente qué tal le va, te voy a escribir unas líneas de una prueba de éste ampli que hicieron hace pocos años.
"De hecho la principal característica de éste ampli es que constituye un equivalente en estado sólido de los amplificadores a válvulas que utilizan la musical configuración ultralineal, es decir el combinado formado por funcionamiento en Clase A Pura más configuración Single-Ended. De este modo, se garantiza una distorsión de cruce nula, una resolución sensiblemente superior y un control absoluto de las frecuencias graves. La "moderada" potencia de salida, 33 W. RMS sobre 8 ohmios, es "corregida" por una elevada capacidad de entrega de corriente que proporciona al Sugden una gran flexibilidad a la hora de elegir las cajas acústicas que lo acompañen. Emplea una construcción doble monofónica, acompañado por componentes audiófilos, a la vez que una fuente de alimentación descomunal, que es inherente a la anteriormente citada configuración Single Ended. Destaca también por incorporar un par de conexiones balanceadas y unos conectores WBT de gran calidad para la conexión a las cajas bañados en oro".
Prueba del sonido que da: "Los agudos son insuperables, debido a la configuracion ultralineal, sin ningún rastro de metalizaciones; las voces, llenas de fuerza y expresividad, están a la altura de un Clase A pura; los graves, muy analógicos".
Pues esto un resumen del análisis del aparato. Yo tengo su hermano pequeño y pienso que éste será algo superior musicalmente, y lo que sí que tengo claro que viendo los 4 "pepinos" de condensadores que el mío no tiene, su entrega en corriente tiene que ser por fuerza notablemente mayor, y éso es mucho. El A21SE tampoco tiene entradas balanceadas, y ataca unas Electa, que creo que son, si no me equivoco, más "fáciles de mover" que tus C1.
En cuanto a si vale la pena pagar 2.000 e. más por él, pues eso tú mismo; pero si yo tuviera que elegir entre los dos, disponiendo del dinero, me iría sin dudar a por el IA-4, que nunca sabes si en el futuro vas a adquirir por ej. unas C2.
La "Única Put..." que veo que te pueda suceder...!es que sea mejor que tu Jadis!. Un saludo.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Vie 27 Feb 2015 - 9:23

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Buenos diás.  Audiohummadrid dijo: Otra opción "económica" que barajo es el Masterclass IA-4.
En espera de que algún compañero del foro lo tenga y nos cuente qué tal le va, te voy a escribir unas líneas de una prueba de éste ampli que hicieron hace pocos años.
"De hecho la principal característica de éste ampli es que constituye un equivalente en estado sólido de los amplificadores a válvulas que utilizan la musical configuración ultralineal, es decir el combinado formado por funcionamiento en Clase A Pura más configuración Single-Ended.  De este modo, se garantiza una distorsión de cruce nula, una resolución sensiblemente superior y un control absoluto de las frecuencias graves.  La "moderada" potencia de salida, 33 W. RMS sobre 8 ohmios, es "corregida" por una elevada capacidad de entrega de corriente que proporciona al Sugden una gran flexibilidad a la hora de elegir las cajas acústicas que lo acompañen.  Emplea una construcción doble monofónica, acompañado por componentes audiófilos, a la vez que una fuente de alimentación descomunal, que es inherente a la anteriormente citada configuración Single Ended.  Destaca también por incorporar un par de conexiones balanceadas y unos conectores WBT de gran calidad para la conexión a las cajas bañados en oro".
Prueba del sonido que da: "Los agudos son insuperables, debido a la configuracion ultralineal, sin ningún rastro de metalizaciones; las voces, llenas de fuerza y expresividad, están a la altura de un Clase A pura; los graves, muy analógicos".
Pues esto un resumen del análisis del aparato. Yo tengo su hermano pequeño y pienso que éste será algo superior musicalmente, y lo que sí que tengo claro que viendo los 4 "pepinos" de condensadores que el mío no tiene, su entrega en corriente tiene que ser por fuerza notablemente mayor, y éso es mucho.  El A21SE tampoco tiene entradas balanceadas, y ataca unas Electa, que creo que son, si no me equivoco, más "fáciles de mover"  que tus C1.
En cuanto a si vale la pena pagar 2.000 e. más por él, pues eso tú mismo; pero si yo tuviera que elegir entre los dos, disponiendo del dinero, me iría sin dudar a por el IA-4, que nunca sabes si en el futuro vas a adquirir por ej. unas C2.
La "Única Put..." que veo que te pueda suceder...!es que sea mejor que tu Jadis!. Un saludo.

Gracias por el apunte.

Tiene una pinta brutal este Sugden y si suena tan bien como dices es una opción muy a tener en cuenta, además, tiene un precio "abordable".

Si es mejor que el Jadis no me importa de hecho las primeras opciones suizas que he contemplado se presuponen que deben estar varios peldaños por encima, sobre todo darTZeel.

Un saludo.


Última edición por audiohummadrid el Dom 1 Mar 2015 - 16:26, editado 1 vez

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Vie 27 Feb 2015 - 9:44

Noncondition escribió:No creo que el combo Nagra de estado sólido sea una buena idea para atacar las C1. En cambio, DartZeel sí que me atrae y estoy convencido que sería una excelente opción.

Saludos.

Gracias.

¿qué problema le ves a Nagra con las C1? ¿entrega de corriente?

Un saludo.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 27 Feb 2015 - 10:55

Buenos días. Leo que mencionas el DarTZeel CTH-8550; por si no lo sabes, si entras en www.hifilive.es ---índice de pruebas, con fecha 14.10.2013 hicieron un análisis exhaustivo de 4 páginas. Como ampli dicen que es de lo mejor que han probado, pero claro... vale 17.900 euros. La fuente es el Wadia 861 y las cajas las Wilson Audio Puppy 7. Tienes para ver/leer un buen rato. Saludos.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Vie 27 Feb 2015 - 11:03

La leí en su día y me quedó grabada, pero claro, el precio marea Shocked

Por ahora toca ir llenando la hucha.

Gracias.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  Guitar66 el Vie 27 Feb 2015 - 11:13

Aquí tienes uno, de segunda mano.... Laughing

http://www.hifilive.es/arv-anuncios/?arvID=549

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  audiohummadrid el Vie 27 Feb 2015 - 11:18

Guitar66 escribió:Aquí tienes uno, de segunda mano.... Laughing

http://www.hifilive.es/arv-anuncios/?arvID=549

Gracias, ahora toca el tiempo de ir viendo y madurar la decisión pero anima saber que se puede acceder a esas electrónicas a unos precios más "asequibles".

Un saludo.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

Mensaje  julioa el Vie 27 Feb 2015 - 15:14

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Buenos diás.  Audiohummadrid dijo: Otra opción "económica" que barajo es el Masterclass IA-4.
En espera de que algún compañero del foro lo tenga y nos cuente qué tal le va, te voy a escribir unas líneas de una prueba de éste ampli que hicieron hace pocos años.
"De hecho la principal característica de éste ampli es que constituye un equivalente en estado sólido de los amplificadores a válvulas que utilizan la musical configuración ultralineal, es decir el combinado formado por funcionamiento en Clase A Pura más configuración Single-Ended.  De este modo, se garantiza una distorsión de cruce nula, una resolución sensiblemente superior y un control absoluto de las frecuencias graves.  La "moderada" potencia de salida, 33 W. RMS sobre 8 ohmios, es "corregida" por una elevada capacidad de entrega de corriente que proporciona al Sugden una gran flexibilidad a la hora de elegir las cajas acústicas que lo acompañen.  Emplea una construcción doble monofónica, acompañado por componentes audiófilos, a la vez que una fuente de alimentación descomunal, que es inherente a la anteriormente citada configuración Single Ended.  Destaca también por incorporar un par de conexiones balanceadas y unos conectores WBT de gran calidad para la conexión a las cajas bañados en oro".
Prueba del sonido que da: "Los agudos son insuperables, debido a la configuracion ultralineal, sin ningún rastro de metalizaciones; las voces, llenas de fuerza y expresividad, están a la altura de un Clase A pura; los graves, muy analógicos".
Pues esto un resumen del análisis del aparato. Yo tengo su hermano pequeño y pienso que éste será algo superior musicalmente, y lo que sí que tengo claro que viendo los 4 "pepinos" de condensadores que el mío no tiene, su entrega en corriente tiene que ser por fuerza notablemente mayor, y éso es mucho.  El A21SE tampoco tiene entradas balanceadas, y ataca unas Electa, que creo que son, si no me equivoco, más "fáciles de mover"  que tus C1.
En cuanto a si vale la pena pagar 2.000 e. más por él, pues eso tú mismo; pero si yo tuviera que elegir entre los dos, disponiendo del dinero, me iría sin dudar a por el IA-4, que nunca sabes si en el futuro vas a adquirir por ej. unas C2.
La "Única Put..." que veo que te pueda suceder...!es que sea mejor que tu Jadis!. Un saludo.

Hola, no se quien ha hecho la prueba, pero tiene un pequeño lio, la configuración 'ultralineal' no tiene nada que ver con Single Ended o clase A, son cosas distintas.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 27 Feb 2015 - 18:18

Buenas tardes. Acabo de releer otra vez la prueba que copié y la primera vez que nombra ultralineal lo escribe ultralineal; pero cuando la vuelve a nombrar en los agudos, yo he cometido un error ya que la escribe entre comillas: "ultralineal". No sé si la primera vez se olvidó de ponerlas; ni a qué se quiere referir cuando las pone.
Como yo no entiendo de éstas cosas, sólo digo que el Sugden A21SE es un excelente hacedor de música, y el IA-4 "debería" ser, como mínimo, algo mejor. En cuanto a tener más capacidad en corriente, creo que todos estaremos de acuerdo sólo con ver las fotos del interior de cada uno, que el IA-4 será claramente superior, y el "pequeñín" (ahí sí que me mojo) no es manco.
Parece ser que ningún forero ha oído/tiene el IA-4.
Un saludo.

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Re: Adentrándome en terreno desconocido

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