¿Subwoofer musical?

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¿Subwoofer musical?

Mensaje  plastic el Miér 4 Feb 2015 - 16:44

Hola de nuevo.
Estoy barajando seriamente adquirir un sub. Si mi conocimiento con las cajas es limitado, aún lo es más con el tema de los subwoofers. Me han ayudado mucho los hilos que ya existen sobre subwoofers y por este motivo os estaría muy agradecido si pudierais orientarme al respecto. Busco un subwoofer (o quizás dos, que parece ser que funciona mejor y ayuda en la ecualización) que por sus características esté quizás más orientado a escuchar música únicamente. Igual me estoy expresando inapropiadamente, lo que busco es un complemento para mis cajas en las frecuencias graves, en su justa medida. Para jazz, rock, reggae...lo cierto es que lo hecho en falta. El título viene de esta necesidad, ya que no persigo utilizar el/los sub para home cinema. Mi presupuesto no puede superar los 800€, (o bien 400+400 en caso de hacerme con dos sub). He visto los gemini II pero no he leído opiniones muy favorables para escuchar música exclusivamente
En relación a lo que pregunto también añado que mi ampli (válvulas 30w) simplemente tiene tres entradas de línea y una de REC (canal izd/drch.), más las salidas de altavoces (izd/derecho por cada canal) con conectores tipo banana. Ignoro si con esta configuración se puede hacer algo, pero como el tema me interesa mucho, pues me atrevo a preguntaros no sin antes agradecéroslo un montón.

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¿Subwoofer musical?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 5 Feb 2015 - 12:19

Yo tengo desde hace bastantes años un REL Stadium 3 que empleo tanto para música, como para cine en casa, (lleva un conmutador, ó simplemente le subes el "volumen" hasta donde te guste), y no pienso cambiarlo. He visto en Audioreference que tienen, de ex-demo, el anterior REL Stadium 2 por 900 euros; está a mitad de precio de cuando salió y, aunque tenga sus años, pienso que debería estar bien. Mide 57x52x35(fondo), lleva 1 altavoz de 25cm., pesa 36 kg. y el amplificador es a Mosfets de 100 W. RMS. Para conectarlo la mejor opción es con un cable Neutrik, que trae el SW, y que consta de 3 hilos de distintos colores que se conectan a los bornes de los cables de altavoz de tu ampli. Ya te lo explicarán ellos. Es muy fácil. Un saludo.

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  pecci el Jue 5 Feb 2015 - 12:43

Con tu configuración, lo que tienes que asegurarte es que los subwoofers tengan entrada de alto nivel (bien cable Neutrik o conexión para altavoces). En cualquier caso, a mí las configuraciones por alto nivel sin cortar cajas no me gustan pero eso ya no es más que mi visión particular basada en mi experiencia porque hay personas que opinan lo contrario.

Mi recomendación es que te hagas con 2 sub´s (la mejora frente a solo uno es enorme) y que ambos tengan control de fase variable (no el típico conmutador 0-180º que traen la mayoría) ya que te será más fácil integrarlos y tendrás un poco más de flexibilidad a la hora de ubicarlos

En cuanto a modelos, soy incapaz de recomendarte ninguno. A priori deberían ser modelos sellados pero yo tengo 2 BK Monolith de 50 Kg cada uno Bass Reflex que se supone que están orientados para cine en casa pero bien configurados (en mi caso por baja, desde el previo del A/V y cortando los frontales) me proporcionan el mejor estéreo que haya tenido jamás en mi sala.

Un saludo

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El tamaño creo que importa

Mensaje  Fernando Andreu Font el Jue 5 Feb 2015 - 12:59

Hola,

Lo que yo te puedo aportar es que para música no te vayas a un subwoofer muy pequeño, te lo digo porque yo he cogido uno ya más o menos grande (es el REL 328) y a volúmenes bajos (muchas veces me gusta escuchar la música a volúmenes contenidos) sigue sonando el sub muy bien y está presente en su justa medida pero, en casa de un amigo, he escuchado otro REL pero menor que el mío y noto que a volúmenes bajos no se aprecia tan bien (eso sí....le das al pote llena la sala).
Realmente yo estoy muy contento con el sub, estoy pensando en comprar cajas mayores pero siempre quedarme con el sistema en 2.1.

Obs. Yo lo tengo conectado con un cable neutrik

Saludos,
Fernando

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Lord-ka el Jue 5 Feb 2015 - 13:44

Hola a todos:
¿¿¿ De verdad necesitas un subwoofer ???.
Si tus cajas no te proporcionan los graves suficientes, lo primero que deberías plantearte son las preguntas clave.
¿¿ Es un problema de mi sala ??
¿¿ Es un problema de mis cajas ??
¿¿ Es un problema de mi amplificación ??.
Cuando tengas alguna respuesta, a lo mejor puedes centrar el tema.
Porque no haces ninguna referencia a las cajas que tienes, ni a la amplificación, ni a la sala .
Solamente comentas que tienes 30 watios en válvulas.
Si cuentas algo mas, posiblemente las respuestas a tus inquietudes sean mas adecuadas a lo que pretendes.
Saludos cordiales.
Lord-ka

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Pink Panther el Jue 5 Feb 2015 - 13:52

En mi caso particular, subwoofer si o si. Los Magnat 302A BL (12") me funcionan a las mil maravillas Very Happy


AbraZo

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Lord-ka el Jue 5 Feb 2015 - 14:03

Pink Panther escribió:En mi caso particular, subwoofer si o si. Los Magnat 302A BL (12") me funcionan a las mil maravillas Very Happy


AbraZo
Seguramente tendrás toda la razón del mundo en tus apreciaciones.
Pero voy a poner mi caso particular.
En el salón tengo unas cajas que para graves disfrutan de dos conos de 12" cada monitor.
Lo que permite que se bajen hasta lo mas profundo del grave.
De hecho según el fabricante tienen respuesta desde los 18 Hz.
No se me ocurre plantearme un subwoofer, porque no lo necesito.
Pero cambiando de equipo, puedo comentar que en otra habitación tenía unos monitores
B&W 705, que teóricamente bajan bien, para ser monitores. Llegan hasta los 46 Hz y los he sustituido
por unos monitores ATC Scm 19 que solamente bajan hasta los 54 Hz. Y curiosamente NO me hace falta
ningún refuerzo de graves ya que voy sobrado y estos monitores aportan un grave suficiente para
mis planteamientos o mis necesidades.
Y todo ello teniendo en cuenta que al estar acostumbrado al equipo del salón, soy bastante exigente en
cuanto a calidad de sonido.
Saludos cordiales.
Lord-ka

NOTA: La amplificación hace mucho.

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Pink Panther el Jue 5 Feb 2015 - 14:05

Mis monitores bajan en teoría a 55hz.


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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  pecci el Jue 5 Feb 2015 - 15:39

Lord-ka escribió:
Seguramente tendrás toda la razón del mundo en tus apreciaciones.
Pero voy a poner mi caso particular.
En el salón tengo unas cajas que para graves disfrutan de dos conos de 12" cada monitor.
Lo que permite que se bajen hasta lo mas profundo del grave.
De hecho según el fabricante tienen respuesta desde los 18 Hz.
No se me ocurre plantearme un subwoofer, porque no lo necesito.
Pero cambiando de equipo, puedo comentar que en otra habitación tenía unos monitores
B&W 705, que teóricamente bajan bien, para ser monitores. Llegan hasta los 46 Hz y los he sustituido
por unos monitores ATC Scm 19 que solamente bajan hasta los 54 Hz. Y curiosamente NO me hace falta
ningún refuerzo de graves ya que voy sobrado y estos monitores aportan un grave suficiente para
mis planteamientos o mis necesidades.
Y todo ello teniendo en cuenta que al estar acostumbrado al equipo del salón, soy bastante exigente en
cuanto a calidad de sonido.
Saludos cordiales.
Lord-ka

NOTA: La amplificación hace mucho.

Lord Ka, mis Ex HiVi F2 (doble 8" y 65 Kg de peso) bajaban, medidas en mi sala, nada de especificaciones del fabricante, a 23 Hz en -3dB. Tenían un grave enorme. Las alimentaba con cerca de 300W/canal de la Cayin puenteada.

Lamentablemente me di cuenta que era un grave mediocre tanto en calidad como en cantidad si lo comparamos con el que tengo ahora. Posiblemente sea la amplificación, ahí no te lo discuto, ya que cada sub dispone para él solo de un ampli capaz de entregar puntas de 600W/RMS por lo cual tengo puntas de 1200W RMS para llenar de grave mi sala respondiendo desde 20 Hz y manteniendo presiones sonoras de más de 100 dB sin problemas.

El caso es que pocas, muy pocas cajas comerciales, pueden llegar al poderío (no confundir con descontrol, todo lo contrario) que demuestran 2 subs gordotes bien alimentados y ajustados.

En mi opinión, la gente no sabe lo que se pierde pensando que sus cajas dan "un grave suficiente". Lo que ocurre es que integrar uno o varios sub no es cosa de un minuto. Lleva tiempo, pero el resultado hace que inicies un camino de no retorno.

Un saludo


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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  plastic el Jue 5 Feb 2015 - 15:50

pecci escribió:Con tu configuración, lo que tienes que asegurarte es que los subwoofers tengan entrada de alto nivel (bien cable Neutrik o conexión para altavoces). En cualquier caso, a mí las configuraciones por alto nivel sin cortar cajas no me gustan pero eso ya no es más que mi visión particular basada en mi experiencia porque hay personas que opinan lo contrario.

Mi recomendación es que te hagas con 2 sub´s (la mejora frente a solo uno es enorme) y que ambos tengan control de fase variable (no el típico conmutador 0-180º que traen la mayoría) ya que te será más fácil integrarlos y tendrás un poco más de flexibilidad a la hora de ubicarlos

En cuanto a modelos, soy incapaz de recomendarte ninguno. A priori deberían ser modelos sellados pero yo tengo 2 BK Monolith de 50 Kg cada uno Bass Reflex que se supone que están orientados para cine en casa pero bien configurados (en mi caso por baja, desde el previo del A/V y cortando los frontales) me proporcionan el mejor estéreo que haya tenido jamás en mi sala.

Un saludo

Gracias Pecci, precisamente mucho de lo hasta ahora leído y de lo que voy conociendo, viene de ti. La configuración con dos sub es la que va ganando puntos. Escuché este verano esta misma configuración con dos monitores Spendor y me quedé gratamente sorprendido. Lo que pasa es que era una sala de 40 m, la mía es más pequeña, de 25m

Fernando Andreu Font escribió:Hola,

Lo que yo te puedo aportar es que para música no te vayas a un subwoofer muy pequeño, te lo digo porque yo he cogido uno ya más o menos grande (es el REL 328) y a volúmenes bajos (muchas veces me gusta escuchar la música a volúmenes contenidos) sigue sonando el sub muy bien y está presente en su justa medida pero, en casa de un amigo, he escuchado otro REL pero menor que el mío y noto que a volúmenes bajos no se aprecia tan bien (eso sí....le das al pote llena la sala).
Realmente yo estoy muy contento con el sub, estoy pensando en comprar cajas mayores pero siempre quedarme con el sistema en 2.1.

Obs. Yo lo tengo conectado con un cable neutrik

Saludos,
Fernando
Sí, tendrá que ser necesariamente con cable neutrik. Y precisamente de eso se trata, de escuchar la música a los volúmenes que vengo escuchando ahora, pero con ese complemento

Lord-ka escribió:Hola a todos:
¿¿¿ De verdad necesitas un subwoofer ???.
Si tus cajas no te proporcionan los graves suficientes, lo primero que deberías plantearte son las preguntas clave.
¿¿ Es un problema de mi sala ??
¿¿ Es un problema de mis cajas ??
¿¿ Es un problema de mi amplificación ??.
Cuando tengas alguna respuesta, a lo mejor puedes centrar el tema.
Porque no haces ninguna referencia a las cajas que tienes, ni a la amplificación, ni a la sala .
Solamente comentas que tienes 30 watios en válvulas.
Si cuentas algo mas, posiblemente las respuestas a tus inquietudes sean mas adecuadas a lo que pretendes.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Bueno Lord Ka, realmente problemas no existen, son más necesidades y/o caprichos. No he dado más información porque no creí que fuera necesario. No obstante añado que esta necesidad surge para un segundo equipo. Voy a cambiar mis actuales cajas por otras mejores (abrí un hilo por este motivo:http://www.audioplanet.biz/t60335-altavoces-columna-presupuesto-2500-2700eur). El subwoofer complementaría a mis antiguas Pulsar M16, que llevan conmigo ya 7 años y conozco bastante bien. Se irían a una sala de 25 m y en cuanto al amplificador, es un Filarmonía SJ que precisamente con el cambio de altavoces llevo un mes probando con diferentes cajas: lo he probado con Proac, con ZuAudio, con Pulsar, con Spendor ...y la respuesta en graves me parece muy buena. No creo que sea problema del ampli. De la sala aún no te puedo hablar porque no he realizado el "tetris", aunque es bastante similar a la que venían ocupando actualmente.
Simplemente quiero conservar las M16, ni jubilarlas ni malvenderlas y mejorar su respuesta en graves; medios y agudos me suenan muy bien para lo que me costaron.

Gracias por las respuesta/ayudas que ma vais dando...

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  pecci el Jue 5 Feb 2015 - 16:08

plastic escribió:

Gracias Pecci, precisamente mucho de lo hasta ahora leído y de lo que voy conociendo, viene de ti.


Ufff, pues mal "maestro" te has echado entonces.  Very Happy

Mi sala es de 40m2 pero la zona real de escucha es de unos 28m2. Como eres de Madrid, si quieres escuchar el resultado, tú mismo.

Un saludo

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Lord-ka el Jue 5 Feb 2015 - 17:05

pecci escribió:
plastic escribió:

Gracias Pecci, precisamente mucho de lo hasta ahora leído y de lo que voy conociendo, viene de ti.


Ufff, pues mal "maestro" te has echado entonces.  Very Happy

Mi sala es de 40m2 pero la zona real de escucha es de unos 28m2. Como eres de Madrid, si quieres escuchar el resultado, tú mismo.

Un saludo

Pecci, si no te estás dando cuenta, te lo comento.
La estás liando, porque decir eso, equivale a montar una fiesta, orgía, quedada o reunión social con sonido por medio, bocata de jamón y cosas de esas que resultan perjudiciales para la salud y el bolsillo.
Porque con las cervecitas, el vinito, el jamón, el queso y demás, .... la salud se resiente y se engorda.
Y con la envidia de tus aparatos y el buen sonido que tienes, nos obligas a lanzarnos a la vorágine inversora para cambiar nuestras cajas, nuestras fuentes, nuestras amplificaciones, la casa, la mujer y todo lo demás ........ Borra parte de lo dicho, porque se lanza uno, se le calienta la boca y es un peligro. Y además sale caro, porque cambiar de pareja es carísimo.
Saludos cordiales.
Lord-ka

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  hego el Jue 5 Feb 2015 - 18:52

Pues ando con la misma duda que Lod-ka ¿Realmente hace falta un sub-woofer?

Supongo que para algunos es extrictamente necesario y me da que va en función de los gustos y tipo de música, en especial si se busca el impacto y no tanto la calidad,... Como apreciación personal, el 99% este tipo de "efectos impactantes" me parecen de todo irreales y nada correspondientes a la reproducción músical.Tal vez en Pubs, discotecas o en conciertos makineros al aire libre por los Monegros, donde solo prime la presión acústica... pero ¿en casa?.

Yo uso vetustos mono-viás de 6,5 " y ya me bailan las puertas y paredes con los "pocos" graves que salen de ellos.Además me encanta como suena a bajo volumen donde nada se emborrona y andan todos los tonos.

Que recuerde el oído es muy poco lineal y tendemos a buscar la "linearización" con la mala práctica de ir dándole más al volumen... solo subiendo en realidad el emborronamiento.Hace años en los amplis era habitual la palanquita mágica del "loudness" o compesador fisiológico.Era por esta razón y conseguía que la gente tuviesen al mano quieta.Por la msima razón los potenciómetros (el grifo) son logarítmicos en audio.Ni por asomo somos lineales.Supongo que otros lo intentan arreglar con el añadido de un sub-woofer y su amigo el hiper-tweeter.

Pero bueno, cada cuál con sus cosas y para gustos los colores.

Como dice Lord-Ka: no los necesito y añado... ni me los planteo.

Saludos

NB_ Como es de cajón, tampoco preciso de un hiper-tweeter

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  pecci el Jue 5 Feb 2015 - 21:20

Lord Ka, como verás, mi equipo no creo que cause envidia por sus componentes (todos de "mercadillo" y máxime comparándolo con lo que se ve aquí) pero te aseguro que a más de uno considerado "HiEnd" le saco los colores  Innocent Tú también eres de Madrid. No te tengo que decir nada.

Hego, das a entender que los que usamos subwoofer es porque nos gusta el chumba chumba (música que odio profundamente) o a volúmenes demenciales. Tu mismo. Casi todo clásica y bastante Blues/Jazz es lo que escucho en mi sala. so sí, me gusta escuchar a volumen "realista". La semana pasada en el Auditorio de Madrid escuché unos graves enormes y perfectos, y no precisamente era música "unch, unch, unch"

Pero vamos, me parece perfecto que ni te plantees incorporar un sub a tu equipo igual que yo ni me planteo poner cables de altavoz de más de 2€/m. Cada uno tiene una hoja de ruta en este hobby y todas son respetables.

Plastic, perdona, porque creo que nos estamos saliendo un pelín del motivo inicial del hilo.  Embarassed

Un saludo

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¿Subwoofer musical?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 6 Feb 2015 - 8:14

Suscribo la contestación de Pecci a Hego. Hay que ir alguna vez a un auditorio a escuchar unos graves reales; después intentaremos acercarnos en nuestros salones hasta donde podamos. Mis cajas son unos monitores que según manual no bajan de 50 Hz. El REL Stadium 3 que tengo está regulado, después de bastantes pruebas por los que me lo instalaron, a un nivel de "volumen" muy bajo (el "potenciómetro" tiene 40 muescas en su recorrido y está en la 2) cuando escucho música, y por mucho que suba el ampli no me tiemblan las paredes ni se emborronan los graves. La frase tan leída de que "Un buen SW no tiene que notarse cuando está conectado, pero lo echas en falta cuando no está" es tal cual; porque a mí me ha pasado, pocas veces, encender los componentes del equipo y olvidarme de poner en marcha el SW, sentarme a oir música y cuando llevo 1 minuto pensar "Qué pasa hoy, ¿oigo mal?", hasta que me levanto y me doy cuenta que está apagado. Cuando pongo una película de acción le subo el "volumen" hasta la muesca 12 ó 14 y ,entonces, sí que tiemblan las paredes con las explosiones. De todas formas no pretendo convencer a nadie, pero sí que voy a recordar que en una "Instalación del mes" de hace años de la revista Alta Fidelidad que constaba de unas cajas B&W 801 Nautilus en una sala amplia y tratada, recuerdo que la pared trasera la habían reconstruido dándole un grosor considerable, el propietario le había añadido 2 SW bastante grandes (1 en cada esquina) porque decía que le faltaba algo al conjunto, y anda que no tienen buenos graves las 801. Y, ésto no fue en la revista A. F., creo que fue en la red, donde ví un conjunto de un tío que no tenía problemas económicos, en una sala enorme, compuesto por unas Wilson Audio Alexandria atacadas por monobloques Marl Levinson nº 33, y un SW Thor's Hammer de Wilson también, (entonces me enteré que existía), conectado a otra nº 33. El afortunado comentaba que cuando se lo querían dejar a probar se había mostraba escéptico, pero que una vez bien instalado se lo quedó, lamentando no habérselo comprado antes. Los 2 conjuntos eran para escuchar música. Por lo menos dá para pensar un poco ...Un saludo.

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Lord-ka el Vie 6 Feb 2015 - 8:24

La prueba está muy clara:
El comienzo de la actuación de Phil Collins en París Bercy, cuando empieza el concierto y la percusión mandada
por el mismo Phil, secundada por el percusionista de su orquesta y acompañada por los graves de la percusión
manual ( No se como se denomina esa percusión, tipo bongos o similares ).
Con ese planteamiento se puede perfectamente entender un bajo y plantear su escucha.
Por cierto, alguna percusión en el Auditorio produce un sonido que NO es perfecto, porque Resuena demasiado.
Y a algún entendido le he escuchado decir que resulta excesiva.
Saludos cordiales.
Lord-ka

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  pecci el Vie 6 Feb 2015 - 8:46

No hubo muchos graves de percusión  el otro día en el auditorio. Había batería pero no uso del bombo y un Gong que se utilizó de manera muy puntual. El grave que me resultaba fascinante era el de la tuba, que puede llegar a bajar a los 40 Hz y que además de tener un timbre fantástico, se elevaba y literalmente flotaba en el escenario. En cualquier caso, al menos el otro día no noté ninguna resonancia exagerada y sí una dinámica bestial. Todo estaba en su sitio (en mi modesta opinión de no experto)

Una gozada Aplause

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  hego el Vie 6 Feb 2015 - 9:24

Se da por entendido que no voy al Auditorio, salas de conciertos, representaciones líricas y sin contar con una sala de Jazz que tengo con solo cruzar la calle .Eso si que es una especulación.De hecho es mi pasión, no esta de "tocar cacharros".

La reproducción musical es solo un placebo al no poder disfrutar de modo continuo la música en vivo.Supongo que es algo que nos sucede a (casi) todos.Esto también es otra opinión por la que se me puede crucificar.Cada uno la reproduce y se deja engañar como quiere.En mi caso lo hago de un modo y otros aficionados lo hacen de otros modos diferentes.

Han pedido una opinión de si es necesario un sub-woofer en casa: SI o No. En mi casa y con mis gustos pìenso que NO es necesario.Y como pienso que no, supongo que a otros les puede suceder lo mismo.Creo que mi opinión es tan válida como las de los demás y no hay obligación de seguir todos una linea "mainframe".Hay muchas maneras de despellejar el gato.Algunos incluso acaban colocando trampas de graves al lado del SW.... que lo he visto varias veces.

Releyendo, he de hacer una puntualización sobre la falta de tacto en mi anterior comentario: pienso que los presentes de este hilo no se dedican precisamente a la música "chumba-chumba".Sé que llevan años, experiencia y conocimiento para disfrutar de una madurez más que loable.Que sus indicaciones y criterios, son de gran valor, independiente de si coinciden o no los gustos personales de los demás.Si alguien se ha ofendido por ello, aquí están mis disculpas, pero el tema no iba por para nada por este derroteo.

Esta la gracia de un foro: diversidad de opiniones bien ententidas.

Pecci, que sabes que te tengo en gran estima, mi triste persona tampoco se gasta un puñetero clavo en cables comerciales.Y no solo en cables: me hago todo lo que puedo (DIY) "en todo".Sale peor o mejor, pero al final me gusta como suena.

Como técnico y profesional, sabes como están estas cosas en este mundillo.Falta un movimiento similar al de los indignados, pero frente a la industria del "hi-end".También entiendo que otras personas obtengan esas metas a través de elementos comerciales de precios inmorales.Esta es otra opinión, pero simplemente hemos de caber todos con nuestras maneras de hacer las cosas.Eso si: que no falte la buena voluntad.

Un Abrazo a todos.

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¿Subwoofer musical?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 6 Feb 2015 - 9:58

Lord-ka, un saludo. Mis cajas (las Electa) no bajan hasta 18 Hz. como las tuyas. Cuando las compré, en el 95, estaban en otro salón de 4x3m. En el 99 pasaron al actual, (6x4m), y fué cuando me planteé comprar unas columnas "full-range" o añadir un SW. En la tienda de mi ciudad donde compré las cajas (tampoco había más donde elegir) me comentaron que, por espacio claro que cabían unas columnas o unos monitores más completos, pero que si me gustaba escuchar la música y el cine a volumen medio-alto y alto, tendría que poner, por su experiencia, inevitablemente correctores acústicos para controlar los graves, porque ninguna columna o monitor de las marcas que trabajaban, tenía entonces mandos reguladores de ellos. También porque los medios y agudos que tenía con mis cajas eran difíciles de superar. Probamos 3 SWs: 1 Dynaudio (creo que era el Sub-30A), 1 REL Strata 3 y el Stadium 3. Después de litros de paciencia probando y probando, las 3 personas que estábamos coincidimos en que se quedara el último y hasta hoy. Han estado después varias veces en mi casa conforme he ido renovando el equipo, y una cosa que más les llama la atención es que mi sala "funciona" con acústica natural, sólo muebles, sin trampas de graves ni cosas parecidas aunque subamos el volumen bastante, dando un resultado "equivalente" a tener unas columnas. Y si no enchufo el SW, como mis cajas no son perfectas ,(se quedan en teóricos 50 Hz.), y no bajan hasta donde quisiéramos que bajaran todas, pues me doy cuenta que me falta algo para completar el conjunto. Un segundo saludo.

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  pecci el Vie 6 Feb 2015 - 10:13

hego escribió:
Pecci, que sabes que te tengo en gran estima, mi triste persona tampoco se gasta un puñetero clavo en cables comerciales.Y no solo en cables: me hago todo lo que puedo (DIY) "en todo".Sale peor o mejor, pero al final me gusta como suena.

Como técnico y profesional, sabes como están estas cosas en este mundillo.Falta un movimiento similar al de los indignados, pero frente a la industria del "hi-end".También entiendo que otras personas obtengan esas metas a través de elementos comerciales de precios inmorales.Esta es otra opinión, pero simplemente hemos de caber todos con nuestras maneras de hacer las cosas.Eso si: que no falte la buena voluntad.


Aclarado, agradecido por la aclaración y van también mis disculpas por si me mostré demasiado susceptible.  Embarassed

Lo del movimiento "frente" a la industria HiEnd yo lo he comenzado con mi sala. Cualquiera que viene a casa sale al menos "con la duda puesta" y pensando hasta qué punto hay que gastarse dinero en esta afición.

Un cordial saludo

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Jaime2010 el Vie 6 Feb 2015 - 11:02

hego escribió:Pues ando con la misma duda que Lod-ka  ¿Realmente hace falta un sub-woofer?

Supongo que para algunos es extrictamente necesario y me da que va en función de los gustos y tipo de música, en especial si se busca el impacto y no tanto la calidad,... Como apreciación personal, el 99% este tipo de "efectos impactantes" me parecen de todo irreales y nada correspondientes a la reproducción músical.Tal vez en Pubs, discotecas o en conciertos makineros al aire libre por los Monegros, donde solo prime la presión acústica... pero ¿en casa?.

Nada que ver, para eso se mide con la curva que te apetezca.

Ademas ocurre un efecto completamente distinto a lo que supones, y es que poner un sub (o dos), puede aplacar las bolas de grave .... sí, dependiendo de la fase y la posición... estariamos hablando de una especie de trampa de graves activa.

Un saludo

Jaime2010
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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  DrFunk el Vie 6 Feb 2015 - 11:21

Yo creo que en general, si me lo permitís, se habla con un poco de desconocimiento o prejuicios. Mucha gente piensa que utilizar subs supone tener efecto terremoto o unos super graves que te pegan patadas en el estómago. Bueno ... obviamente se pueden utilizar para conseguir eso (a quien le guste). Como ha dicho Jaime, el efecto más deseable, además de completar el espectro por la zona baja cuando se tengan carencias de este tipo, es equilibrar de una forma natural, los graves. Esto es, eliminar las "bolas de graves" mediante la colocación estratégica de parejas de subs con la fase ajustada de manera apropiada De esta forma, al contrario de lo que se podría pensar a priori, se consigue una escucha mucho más equilibrada sin graves atronadores. Por eso y por alguna cosa más, pecci, con un equipo que muchos podrían pensar que es de "todo a 100" (yo no, desde luego) consigue un sonido que ya quisieran muchos de los que invierten millones en ello.

Saludos

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  Fary el Vie 6 Feb 2015 - 11:29

DrFunk escribió:Yo creo que en general, si me lo permitís, se habla con un poco de desconocimiento o prejuicios. Mucha gente piensa que utilizar subs supone tener efecto terremoto o unos super graves que te pegan patadas en el estómago. Bueno ... obviamente se pueden utilizar para conseguir eso (a quien le guste). Como ha dicho Jaime, el efecto más deseable, además de completar el espectro por la zona baja cuando se tengan carencias de este tipo, es equilibrar de una forma natural, los graves. Esto es, eliminar las "bolas de graves" mediante la colocación estratégica de parejas de subs con la fase ajustada de manera apropiada De esta forma, al contrario de lo que se podría pensar a priori, se consigue una escucha mucho más equilibrada sin graves atronadores. Por eso y por alguna cosa más, pecci, con un equipo que muchos podrían pensar que es de "todo a 100" (yo no, desde luego) consigue un sonido que ya quisieran muchos de los que invierten millones en ello.

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  oliods el Vie 6 Feb 2015 - 11:53

Interesante tema pero se está debatiendo más si se aconseja el uso del sub en vez de aconsejarle sobre algún modelo en concreto desde la experiencia que hallamos tenido, en mi humilde opinión ya que no paro de aprender e tenido varios y el último (que vendí a un forero) era de 10" y e decir que que de esas pulgadas ya no bajo, se nota y mucho que da un grave mucho más controlado aparte de si quieres darle más potencia para un av ahí la tienes.

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Re: ¿Subwoofer musical?

Mensaje  plastic el Vie 6 Feb 2015 - 12:04

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Yo tengo desde hace bastantes años un REL Stadium 3 que empleo tanto para música, como para cine en casa, (lleva un conmutador, ó simplemente le subes el "volumen" hasta donde te guste), y no pienso cambiarlo. He visto en Audioreference que tienen, de ex-demo, el anterior REL Stadium 2 por 900 euros; está a mitad de precio de cuando salió y, aunque tenga sus años, pienso que debería estar bien. Mide 57x52x35(fondo), lleva 1 altavoz de 25cm., pesa 36 kg. y el amplificador es a Mosfets de 100 W. RMS. Para conectarlo la mejor opción es con un cable Neutrik, que trae el SW, y que consta de 3 hilos de distintos colores que se conectan a los bornes de los cables de altavoz de tu ampli. Ya te lo explicarán ellos. Es muy fácil. Un saludo.

Un apunte muy interesante José Antonio. Se me va un poco de presupuesto, pero  he estado recabando información sobre esta marca y todo apunta a que es lo que busco.

Pecci, muy agradecido por el ofrecimiento de escucha de tu sala. Si te parece, me guardo el comodín de la llamada.

Hego, la verdad es que más que preguntar si era necesario un subwoofer, que para mí sí que lo es para la configuración que planeo; preguntaba directamente sobre modelos más orientados a la reproducción de música, número y configuración de los mismos (uno, dos, alta, baja, etc).

Bueno, pues un poco sí que se apartó la temática del hilo. Da igual no obstante, se trata de un foro y como tal es de utilidad pública. Por añadir un apunte a lo comentado; yo mismo hace algún tiempo pensaba que escuchar música ayudándose de un subwoofer era algo así como pecado mortal. Hasta que lo escuché por primera vez emparejado a unos monitores. Tal vez tuve suerte porque esa primera oportunidad me vino dada de un buen amigo, melómano, audiófilo y sobretodo magnífico y reputado violinista, por aquel entonces becado y alumno directo de Ara Malikian. Precisamente él me comentaba ante mis reticencias por el subwoofer su necesidad de "sentir" el grave independientemente del volumen cuando ensayaba en su casa y no en el conservatorio. El sonido era magnífico, obviamente no había nada de "chunda, chunda" allí, dada su formación había mucho contrabajo y viola. Desde aquella vez se me quitaron todos mis prejuicios al respecto. Verdaderamente, experimentar abre la mente.

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Re: ¿Subwoofer musical?

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