Protección contra transitorios de la red de 230V

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Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  wander_gs el Dom Feb 01, 2015 12:20 am

Buenas,

me pregunto si algún miembro del foro ha tenido el problema que tengo yo y lo ha podido solucionar. El problema en cuestión es muy común. Básicamente cuando utilizo mi Dac mediante su entrada por Usb, noto microcortes de audio sólo cuando se conecta un electrodoméstico, se enciende una luz o alguien de mi escalera llama al ascensor. Cuando el Dac funciona usando la entrada óptica, no se produce el problema. Tampoco me ocurre con el reproductor de cd.

¿Alguien sufría estos problemas o similares y los ha podido solucionar con alguna regleta, filtro o artilugio?

Saludos.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Dom Feb 01, 2015 1:22 am

Una pregunta tonta:
El cable USB lleva ferritas?
Otra solución sería un diferencial superinmunizado, amén de filtros varios.
Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  wander_gs el Dom Feb 01, 2015 9:17 am

Gracias por contestar.
El cable de Usb no lleva ferrita, pero ya comprobé que no era cuestión del cable ni del Pc. Utilizando como transporte un portátil alimentado por su batería sin su fuente de alimentación conectada, el problema seguía ocurriendo. Realmente el problema lo tengo más acotado a base de muchas pruebas. He llegado incluso a desconectar el cable de interconexión hacia el ampli y he medido con un osciloscopio las señales de fase y neutro de la red de 230V respecto a tierra. Curiosamente cuando se producen esas conexiones de cargas ( ascensor, luces, electrodomésticos) lo que ocurre es que la tensión del neutro que inicialmente es cercana a 0 V, se dispara hasta 50V, en un pulso de varios microegundos. Esta elevación transitoria del neutro provoca que en dentro del Dac, la tensión del circuito de control ( que es de 5V), sufra también una variación transitoria, que también he medido (saltándome la garantía del dac). Externamente se puede observar esta caída de tensión porque hay un led que te indica que el Pc está conectado al Dac por Usb, y cuando se producen estas conexiones de cargas, el led se apaga por un instante muy corto pero detectable a ojo, y que coincide con el microcorte en el audio.
Obviamente para solucionarlo necesito un filtro pero ¿cúal?. La típica regleta con filtro y protección contra sobretensiones, no creo que me sea útil. De hecho, antes de medir con el osciloscopio y saber qué ocurría con la tensión de red, utilicé un filtro de EMI con varistor entre fase y neutro, y obviamente no solucionó nada. Me temo que necesito algo hecho a medida. Pero antes de seguir usando la técnica de prueba y error, quería preguntar en el foro, porque estoy seguro que mi problema o algo parecido le ocurre a mucha gente.
Parece un pijotada, al fin y al cabo son interrupciones que duran muy poco tiempo, pero fastidian mucho. Está claro que el problema es del Dac, es muy susceptible a estas conexiones y desconexionescen la red.  El Dac que uso es un Metrum Octave mkIi, que no es precisamente barato.
Disculpa por la chapa, pero para explicarse y precisar es necesario.
Un saludo.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  javiclas el Dom Feb 01, 2015 4:21 pm

Una simple regleta con protección Belkin del Leroy Merlín te lo puede solucionar (comprobado en mi casa), tenía ese problema con un Dac de Audiolab, al encender los Halógenos.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Dom Feb 01, 2015 4:52 pm

Ese problema no debe ser habitual ni de coña y digo no debe no porque no lo tenga mucha gente si no porque no deberia haberlo. El motivo es principalmente por una mala construcción de la instalación eléctrica como tantas otras que aparecen por este foro.
Soy profesional del ramo pero no me atrevo a juzgar tu instalación sin conocerla.
Mi consejo es que un buen profesional te asesore in situ ya que aunque el problema lo notes en tu equipo de sonido tal vez el asunto termine por saltar en algún otro sitio. El hecho de que el neutro tenga esporadicamente un valor de 50 voltios no es nada reconfortante.
Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Dom Feb 01, 2015 4:53 pm

javiclas escribió:  Una simple regleta con protección Belkin del Leroy Merlín te lo puede solucionar (comprobado en mi casa), tenía ese problema con un Dac de Audiolab, al encender los Halógenos.
Quita los trafos de los halógenos e instala leds directos a 230v

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  javiclas el Dom Feb 01, 2015 5:07 pm

Gracias Trocri, lo estudiaré para una futura reformilla que quiero hacer.
















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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  wander_gs el Dom Feb 01, 2015 11:06 pm

Gracias Trocri y Javiclas por vuestros consejos.

Ajunto una de las gráficas que obtuve midiendo con el osciloscopio.



Las tensiones hay que multiplicarlas por 100 debido a las sondas utilizadas. Como se observa, el neutro llega a unos 50V, pero sólo por un pequeño instante (seguramente algunas decenas de microsegundos). Por ello pienso que la instalación eléctrica no es problemática, es decir, la sobretensión dura muy poco. Es cierto que cuando llaman al ascensor, las luces de mi salón (que sí son tipo led) también sufren un parpadeo muy corto pero detectable a ojo. Antes de los leds tenía halógenos de los de 230 Vac y no se notaba ningún parpadeo. Lo que tengo claro, es  que algunos equipos, ya sea el dac o las luces led, son más sensibles a los picos como los de la gráfica. Ahora sé que lo que tengo que hacer es disminuir ese pico, pero no creo que sea fácil con una regleta como la que me comentas (Javiclás), porque la protección que llevan es entre fase y neutro y si a caso entre fase y tierra.  Entre neutro y tierra no creo que lleven una protección, porque si así fuera, para ser efectiva debería cortar a pocos voltios (ya que el neutro debe estar a tensión cercana a la tierra, o sea cero), y en ese supuesto, habría que respetar la conexión de fase y neutro en el enchufe de manera rigurosa. Y en España los enchufes son simétricos (fase y neutro).

Javiclás, ¿me podrías decir qué modelo de regleta tienes instalada? Lo digo porque si no es muy cara, me la pillo, la pruebo "por si suena la flauta", y me dejo de tanta historia de medidas, que a la mujer la tengo un poquito harta de tanto trasto y cable, por no hablar del "por favor cariño, sal y llama al ascensor a ver qué mido con el trasto este"

Saludos y muchas gracias

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  javiclas el Lun Feb 02, 2015 12:23 am

Es esta Wander, si te quieres acercar a por ella te la dejo; si te la mando por correo, salen mas caros los portes que comprarla.

http://www.amazon.es/gp/product/B00LGPSZBY/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_2?pf_rd_p=556244407&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B003JB12VS&pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_r=079V1GGYARVYM6PQZ15J

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  wander_gs el Lun Feb 02, 2015 9:40 am

Muchas gracias Javiclas por la información y por el ofrecimiento,

por el precio que cuesta seguramente me atreva a adquirirla y probar. Pedí consejo a Furutech y me remitieron a dos de sus productos:

http://www.furutech.com/2013/01/31/1537/

http://www.furutech.com/2013/02/02/1796/

que tienen protección de neutro a tierra, pero que por la pinta que tienen deben costar un riñón.

Seguiré probando a ver si puedo disminuir esos transitorios.

Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Lun Feb 02, 2015 11:30 am

Yo a veces también escucho por los altavoces un ruido intermitente y es justo cuando se encienden los fluorescentes de la cocina.

¿Sabéis si instalando una unidad supresora de transitorios se solucionaría?

Algo así:

http://www.bueni.es/electronica-ferreteria/unidad-supresora-de-transitorios-abb-320-v-40ka-carril-din_60c615033e4ca1402fd96c68121073af_71011849

Saludos.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Lun Feb 02, 2015 1:41 pm

audiohummadrid escribió:Yo a veces también escucho por los altavoces un ruido intermitente y es justo cuando se encienden los fluorescentes de la cocina.

¿Sabéis si instalando una unidad supresora de transitorios se solucionaría?

Algo así:

http://www.bueni.es/electronica-ferreteria/unidad-supresora-de-transitorios-abb-320-v-40ka-carril-din_60c615033e4ca1402fd96c68121073af_71011849

Saludos.
Tan fácil como eliminar reactancias y cebadores e instalar tubos led directos a 230v

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Lun Feb 02, 2015 2:56 pm

trocri escribió:
audiohummadrid escribió:Yo a veces también escucho por los altavoces un ruido intermitente y es justo cuando se encienden los fluorescentes de la cocina.

¿Sabéis si instalando una unidad supresora de transitorios se solucionaría?

Algo así:

http://www.bueni.es/electronica-ferreteria/unidad-supresora-de-transitorios-abb-320-v-40ka-carril-din_60c615033e4ca1402fd96c68121073af_71011849

Saludos.
Tan fácil como eliminar reactancias y cebadores e instalar tubos led directos a 230v

¿me quieres decir que con sustituir los fluorescentes por unos led se soluciona?

Gracias.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Lun Feb 02, 2015 3:23 pm

audiohummadrid escribió:
trocri escribió:
audiohummadrid escribió:Yo a veces también escucho por los altavoces un ruido intermitente y es justo cuando se encienden los fluorescentes de la cocina.

¿Sabéis si instalando una unidad supresora de transitorios se solucionaría?

Algo así:

http://www.bueni.es/electronica-ferreteria/unidad-supresora-de-transitorios-abb-320-v-40ka-carril-din_60c615033e4ca1402fd96c68121073af_71011849

Saludos.
Tan fácil como eliminar reactancias y cebadores e instalar tubos led directos a 230v

¿me quieres decir que con sustituir los fluorescentes por unos led se soluciona?

Gracias.
Si, generalmente trafos halogenos, reguladores, reactancias etc contaminan la red. Hoy en dia no son necesarios ya que los tubos led no precisan de reactancias se conexionan en modo directo 230v. Lo mismo ocurre con los halogenos y además consumen mucho menos y duran mas años... a que esperas!!! Wink

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Lun Feb 02, 2015 3:26 pm

trocri escribió:
audiohummadrid escribió:
trocri escribió:
audiohummadrid escribió:Yo a veces también escucho por los altavoces un ruido intermitente y es justo cuando se encienden los fluorescentes de la cocina.

¿Sabéis si instalando una unidad supresora de transitorios se solucionaría?

Algo así:

http://www.bueni.es/electronica-ferreteria/unidad-supresora-de-transitorios-abb-320-v-40ka-carril-din_60c615033e4ca1402fd96c68121073af_71011849

Saludos.
Tan fácil como eliminar reactancias y cebadores e instalar tubos led directos a 230v

¿me quieres decir que con sustituir los fluorescentes por unos led se soluciona?

Gracias.
Si, generalmente trafos halogenos, reguladores, reactancias etc contaminan la red. Hoy en dia no son necesarios ya que los tubos led no precisan de reactancias se conexionan en modo directo 230v. Lo mismo ocurre con los halogenos y además consumen mucho menos y duran mas años... a que esperas!!! Wink

Gracias por el consejo Hello

Y en cuanto al supresor de transitorios ¿lo ves útil para picos de tensión?

Un saludo.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Lun Feb 02, 2015 4:31 pm

Audiohum estás seguro de que tu red tiene oscilaciones?.
Te lo digo porque dependiendo del valor de estas puede tener consecuencias y deja claro que la instalación tuya o la general compartida no está en buen estado.
Una cosa es la caida de tensión que depende de la distancia a la que te encuentres del centro de transformación mas cercano y otra oscilaciones en la red que pueden estar dando avisos de una averia.
Si por otro lado tu pregunta se refiere a una protección en concreto contra una elevación de tensión por averia, hay en el mercado protecciones contra sobretensiones que se instalan en el cuadro eléctrico.
Mi humilde consejo es que contactes con una empresa que disponga de analizador de redes para que te informen del estado de tu instalación. Es el metodo lógico para descubrir las imperfecciones de nuestras instalaciones.
Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Lun Feb 02, 2015 4:45 pm

trocri escribió:Audiohum estás seguro de que tu red tiene oscilaciones?.
Te lo digo porque dependiendo del valor de estas puede tener consecuencias y deja claro que la instalación tuya o la general compartida no está en buen estado.
Una cosa es la caida de tensión que depende de la distancia a la que te encuentres del centro de transformación mas cercano y otra oscilaciones en la red que pueden estar dando avisos de una averia.
Si por otro lado tu pregunta se refiere a una protección en concreto contra una elevación de tensión por averia, hay en el mercado protecciones contra sobretensiones que se instalan en el cuadro eléctrico.
Mi humilde consejo es que contactes con una empresa que disponga de analizador de redes para que te informen del estado de tu instalación. Es el metodo lógico para descubrir las imperfecciones de nuestras instalaciones.
Un saludo

Hola,

en principio yo no noto ruidos salvo lo comentado del fluorescente, por eso preguntaba si sería aconsejable instalar en el cuando un supresor de transitorios como el que he puesto más arriba para proteger contra los picos de tensión.

Gracias.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Lun Feb 02, 2015 8:21 pm

audiohummadrid escribió:
trocri escribió:Audiohum estás seguro de que tu red tiene oscilaciones?.
Te lo digo porque dependiendo del valor de estas puede tener consecuencias y deja claro que la instalación tuya o la general compartida no está en buen estado.
Una cosa es la caida de tensión que depende de la distancia a la que te encuentres del centro de transformación mas cercano y otra oscilaciones en la red que pueden estar dando avisos de una averia.
Si por otro lado tu pregunta se refiere a una protección en concreto contra una elevación de tensión por averia, hay en el mercado protecciones contra sobretensiones que se instalan en el cuadro eléctrico.
Mi humilde consejo es que contactes con una empresa que disponga de analizador de redes para que te informen del estado de tu instalación. Es el metodo lógico para descubrir las imperfecciones de nuestras instalaciones.
Un saludo

Hola,

en principio yo no noto ruidos salvo lo comentado del fluorescente, por eso preguntaba si sería aconsejable instalar en el cuando un supresor de transitorios como el que he puesto más arriba para proteger contra los picos de tensión.

Gracias.
Esa protección es para la entrada de la alimentación es decir para lo que viene de fuera y tu problema está dentro de la instalación (según explicas). Un metodo para evitar las interferencias de los trafos-reactancias es simple y llanamente eliminarlas sustituyendolos como dije antes por tubos led que no necesitan transformar los voltios, funcionan a 230v.
Una sobretensión transitoria puede ser producida simplemente por el dichoso encendido de los tubos fluorescentes ya que como bien sabes para poder encender el gas se necesita el arrancador-cebador de ahí los parpadeos de luz antes de su encendido, peor es cuando un tubo ya llega a su vida limite y tarda mas tiempo en encender aumentando los transitorios.
Actualmente hay tubos fluorescentes con balastros electronicos que ya no utilizan cebadores, pero siguen llevando un transformador (balastro) que sigue perturbando y contaminando la red.
El diferencial superinmunizado que te aconsejé mas arriba te va a dar mas protección ya que incorpora filtros de alta frecuencia y en su circuito se acumulan energias transitorias, me explico:
Un balastro ferromagnetico (fluorescencias) genera peaks de encendido que el diferencial superinmunizado absorve gracias al circuito de acumulación de energía es decir esas sobretensión de microsegundos que tu tienes desapareceria.
En instalaciones donde haya equipos electronicos e informaticos se deben de instalar este tipo de diferencial clase A (superinmunizado) en estos equipos hay cantidad de filtros antiparasitarios y donde hay condensadores hay corrientes de fuga y estos generan transitorios que el superinmunizado neutraliza.
Solución a tu problema?. Yo creo y me arriesgo ya que no tengo ninguna medida de tu instalación que con suprimir esos fluorescentes por tubos led e instalando un superinmunizado.
Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Lun Feb 02, 2015 8:41 pm

Gracias trocri por los consejos, lo primero que voy a hacer es sustituir los fluorescentes por los leds que recomiendas.
En cuanto al diferencial superinmuninazado, ¿alguna marca en especial?

Lo voy a poner sólo en la línea dedicada, no creo que tenga un consumo de más de 600w.

Un saludo.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  wander_gs el Lun Feb 02, 2015 10:15 pm

Gracias por los consejos, Trocri.
¿Un diferencial superinmunizado colocado antes de los equipos de música (el Dac en mi caso), sería efectivo para absorber el transitorio provocado por la conexión del ascensor? Supongo, además que algo se podrá colocar en el cuadro eléctrico para evitar los molestos microcortes en las luces. ¿no?
Un saludo.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Lun Feb 02, 2015 11:23 pm

audiohummadrid escribió:Gracias trocri por los consejos, lo primero que voy a hacer es sustituir los fluorescentes por los leds que recomiendas.
En cuanto al diferencial superinmuninazado, ¿alguna marca en especial?

Lo voy a poner sólo en la línea dedicada, no creo que tenga un consumo de más de 600w.

Un saludo.

El diferencial superinmunizado se debe poner en el cuadro general sustituyendo al diferencial general principalmente porque te va a proteger toda la instalación y no solo un circuito.
En cuanto a la marca, cualquiera de calidad contrastada ABB, MERLIN GERIN, SIEMENS, MOELLER, LEGRAND, HAGER, GENERAL ELECTRIC etc.
Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Lun Feb 02, 2015 11:26 pm

wander_gs escribió:Gracias por los consejos, Trocri.
¿Un diferencial superinmunizado colocado antes de los equipos de música (el Dac en mi caso), sería efectivo para absorber el transitorio provocado por la conexión del ascensor? Supongo, además que algo se podrá colocar en el cuadro eléctrico para evitar los molestos microcortes en las luces. ¿no?
Un saludo.
La respuesta de arriba también te vale a ti. El Superinmunizado siempre como diferencial general sustituyendo al existente.
No entiendo lo de los microcortes en las luces... Embarassed

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Mar Feb 03, 2015 11:48 am

trocri escribió:
audiohummadrid escribió:Gracias trocri por los consejos, lo primero que voy a hacer es sustituir los fluorescentes por los leds que recomiendas.
En cuanto al diferencial superinmuninazado, ¿alguna marca en especial?

Lo voy a poner sólo en la línea dedicada, no creo que tenga un consumo de más de 600w.

Un saludo.

El diferencial superinmunizado se debe poner en el cuadro general sustituyendo al diferencial general principalmente porque te va a proteger toda la instalación y no solo un circuito.
En cuanto a la marca, cualquiera de calidad contrastada ABB, MERLIN GERIN, SIEMENS, MOELLER, LEGRAND, HAGER, GENERAL ELECTRIC etc.
Un saludo

Gracias trocri.

He visto que hay una clasificación para los diferenciales:

Clase AC
Clase A
Clase A "si"

¿cuál aconsejas instalar?

Un saludo.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  trocri el Mar Feb 03, 2015 1:11 pm

audiohummadrid escribió:
trocri escribió:
audiohummadrid escribió:Gracias trocri por los consejos, lo primero que voy a hacer es sustituir los fluorescentes por los leds que recomiendas.
En cuanto al diferencial superinmuninazado, ¿alguna marca en especial?

Lo voy a poner sólo en la línea dedicada, no creo que tenga un consumo de más de 600w.

Un saludo.

El diferencial superinmunizado se debe poner en el cuadro general sustituyendo al diferencial general principalmente porque te va a proteger toda la instalación y no solo un circuito.
En cuanto a la marca, cualquiera de calidad contrastada ABB, MERLIN GERIN, SIEMENS, MOELLER, LEGRAND, HAGER, GENERAL ELECTRIC etc.
Un saludo

Gracias trocri.

He visto que hay una clasificación para los diferenciales:

Clase AC
Clase A
Clase A "si"

¿cuál aconsejas instalar?

Un saludo.

Clase A y siempre como diferencial principal.
Un saludo

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

Mensaje  audiohummadrid el Mar Feb 03, 2015 5:37 pm

trocri escribió:
audiohummadrid escribió:
trocri escribió:
audiohummadrid escribió:Gracias trocri por los consejos, lo primero que voy a hacer es sustituir los fluorescentes por los leds que recomiendas.
En cuanto al diferencial superinmuninazado, ¿alguna marca en especial?

Lo voy a poner sólo en la línea dedicada, no creo que tenga un consumo de más de 600w.

Un saludo.

El diferencial superinmunizado se debe poner en el cuadro general sustituyendo al diferencial general principalmente porque te va a proteger toda la instalación y no solo un circuito.
En cuanto a la marca, cualquiera de calidad contrastada ABB, MERLIN GERIN, SIEMENS, MOELLER, LEGRAND, HAGER, GENERAL ELECTRIC etc.
Un saludo

Gracias trocri.

He visto que hay una clasificación para los diferenciales:

Clase AC
Clase A
Clase A "si"

¿cuál aconsejas instalar?

Un saludo.

Clase A y siempre como diferencial principal.
Un saludo

Gracias Hello

Un saludo.

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Re: Protección contra transitorios de la red de 230V

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