¿Válvulas para un previo Music Angel?

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¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Naiserix el Lun 8 Dic 2014 - 19:35

Hola a todos,

Recientemente he adquirido (a un compañero del foro) un previo Music Angel para empezar en el mundillo "valvulero".



Aún sigo sorprendido del cambio experimentado en el conjunto, lo tengo junto a una pareja de etapas Rotel Rb-1070 y unas B&W 703.

Me he propuesto hacerle unas mejoras para intentar que suene mejor. Aparte del cambio del potenciómetro de volumen, del selector de entrada y del cableado de señal / masa, estoy barajando adquirir un juego de válvulas nuevo para intentar mejorarlo. Si no me equivoco, lleva una 6Z4 en la rectificación, 2 unidades de la 12ax7 y 2 unidades del la 12au7.

Creo que las que lleva actualmente son las chinas que venían de serie (la 6Z4 ya se ve un poco ennegrecida). Mis preguntas son:

- ¿Cuales me aconsejáis?

- ¿En que lugar de confianza soléis comprarlas?

- ¿Hay algún compañero que quiera desprenderse de algunas y comprarselas?

Gracias de antemano y un saludo a todos.

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Celsius el Lun 8 Dic 2014 - 19:51

La inversión en válvulas hazla en consecuencia con el precio del previo, no te gastes una fortuna, por que si buscas unas válvulas top posiblemente te cuesten lo que el previo, como en mi caso empecé como tu, tuve muy buenas exper ciencias con válvulas discretas pero 1000 veces mejores que las chinas.
RCA, GE, Sylvania ....... y no te apures por que sean usadas que duran mucho.
Ebay tienes oferta con ciertas garantías.




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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Naiserix el Jue 11 Dic 2014 - 19:15

Gracias Celsius por tus consejos.

Al final no sé si realizar la mejora que tenía prevista (unos 250€ entre válvulas, potenciometro y selector), o ahorrarme la pasta, vender el Music Angel y ahorrar para ir a por un previo de mas nivel ....

En general se habla muy bien de este previo, todos comentan que tiene una muy buena calidad para el precio que cuesta. Con las mejoras previstas acabararia supliendo los principales handicaps que tiene, segun los comentarios de los que lo han podido comparar con otros. Para mi suena de maravilla, muy diferente a los que he tenido hasta ahora con transistores (especialmento Rotel's), con ello no digo que los otros sonasen peor, pero el sonido de este es mucho mas cálido, como mas dulce.

Bueno, mientras tanto seguiré disfrutando de el tal y como está, hasta ver que acabo decidiendo.

Un saludo.

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Celsius el Vie 12 Dic 2014 - 10:06

Hombre yo cambiaría el potenciómetro y el selector es facil y barato, la diferencia se nota mucho.
Válvulas lo mismo compra válvulas usadas que no pasa nada y la diferencia en sonido es otro mundo.
La rectificadora cambia la que se nota como las de señal.

Busca el esquema y miramos que tal planteamiento tiene.



Y en Ebay.es tienes a montones. Que estén testadas para no tener que devolverlas. Hay varias tiendas en España que también tienen stock, echa un vistazo en milanuncios que seguro también aparece algún chollo.



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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  fguinaldo el Vie 12 Dic 2014 - 18:51

Celsius escribió:Hombre yo cambiaría  el potenciómetro y el selector es facil y barato, la diferencia se nota mucho.  
Válvulas lo mismo compra válvulas  usadas que no pasa nada  y la diferencia en sonido es otro mundo.
La rectificadora cambia la que se nota como las de señal.

Busca el esquema y miramos que tal planteamiento tiene.



Y  en Ebay.es  tienes a montones.  Que estén testadas para no tener que devolverlas. Hay varias tiendas en España que también tienen stock, echa un vistazo en milanuncios que seguro también aparece algún chollo.



Pero hay diferencia en el cambio del potenciometro y en el selector de entradas.

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Konstantin el Vie 12 Dic 2014 - 20:17

fguinaldo escribió:

Pero hay diferencia en el cambio del potenciometro y en el selector de entradas.
Es una pregunta o una afirmación?

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  fguinaldo el Vie 12 Dic 2014 - 20:53

Konstantin escribió:
fguinaldo escribió:

Pero hay diferencia en el cambio del potenciometro y en el selector de entradas.
Es una pregunta o una afirmación?

Es una pregunta, tu que eres un maquina explícame esas diferencias.

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Konstantin el Vie 12 Dic 2014 - 21:10

El mejor potenciometro del mundo es peor que el peor switch paso a paso por el motivo del contacto que en los potenciometros deteriora el sonido. Son conflictos de diseño de un componente clasico con funcionsmiento basico y limitado por su propio diseño.
El mejor switch paso a paso con resistencias es peor que el peor TVC( Transformer Volume Control).

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Naiserix el Vie 12 Dic 2014 - 21:16

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Pues si, me voy a liar con la transformación.

Celsius, según me indicabas, adjunto el esquema que he encontrado mas similar al mío. Varían los valores de algunas resistencias, ya que el esquema indica lo que entiendo deberían ser los valores óptimos, pero el previo lleva montado resistencias con valores normalizados.



También adjunto una foto (sacada de internet, este no es el mío) para que se aprecie la calidad del potenciómetro y el selector que monta. Esta versión de la foto es la que lleva un LM317 como regulador de tensión.




El selector tengo claro que va a ser este, el ELMA 04-1264:




Donde tengo mas dudas es en el control de volumen, no sé si montarle potenciómetro o atenuador. El que me gusta es el ELMA de la serie A47, pero se dispara a 150€ aprox ... Entiendo que un pot de ALPS BLUE sería mas que sobrado para conseguir la calidad buscada.





Ya puestos en faena, me estoy planteando implementarle un conmutador para una entrada "pseudo HT-Bypass". Una de las entradas actualmente viene desde la salida de previo de los frontales del receptor AV, ya que utilizo tambien los B&W 703 como frontales del AV. De esta manera cuando fuese a utilizarlo en modo AV, me saltaría toda la sección de previo a válvulas y la señal de entrada se iría directamente a la salida, pudiendo incluso ser posible esto con el previo apagado. ¿Que opináis de esto? ¿lo veis descabellado? ¿o es mas descabellado usar el previo valvular directamente para cine también?.

Mientras hago todo lo anterior, seguiré en la búsqueda de las válvulas para cambiarlas. Me asalta una pregunta, que como soy nuevo en esto de las válvulas no tengo muy claro ... ¿es aconsejable usar todas las válvulas del mismo fabricante? ¿se garantiza así algún tipo de sinergia en el conjunto? sobreentendiendo que las válvulas / fabricante fuesen de cierto nivel.


Bueno, después de explicar lo anterior, me asalta la duda de si este post no debería ir en la sección HUM /DIY ...

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Celsius el Vie 12 Dic 2014 - 21:35

fguinaldo escribió:
Celsius escribió:Hombre yo cambiaría  el potenciómetro y el selector es facil y barato, la diferencia se nota mucho.  
Válvulas lo mismo compra válvulas  usadas que no pasa nada  y la diferencia en sonido es otro mundo.
La rectificadora cambia la que se nota como las de señal.

Busca el esquema y miramos que tal planteamiento tiene.



Y  en Ebay.es  tienes a montones.  Que estén testadas para no tener que devolverlas. Hay varias tiendas en España que también tienen stock, echa un vistazo en milanuncios que seguro también aparece algún chollo.



Pero hay diferencia en el cambio del potenciometro y en el selector de entradas.

Buena pregunta, todos los componentes de un amplificador afectan al sonido.

Fuente, cables de conexión, conectores, cable interno ( yo se lo cambio a todos los chinos) , selector , cable de señal al potenciómetro, potenciómetro( un blue ALPS vale cuatro duros), cable del potenciómetro a la válvula de previo, valvula, condensador de señal o acoplo, valvula final, etc

Fijate en una cosa sencilla de comprender, por que una valvula rectificadora, que solo es responsable de algo tan lejano como la calidad de la corriente, afecta al sonido de manera tan clara, si solo rectifica y no lleva ninguna señal. Pero dependiendo de esta valvula tienes un timbre totalmente diferente.

Mi consejo va en relación con la gran mayoria de amplis chinos que he tenido, tras estos cambios he conseguido un sonido totalmente diferente al inicial. Convirtiendo un vulgar EL34 chino en algo muy agradable de escuchar. En este caso el cableado interno parece de mejor calidad a lo acostumbrado y por eso no comento nada, pero a todos los que he tenido siempre se lo he cambiado, condensadores de señal vitales cambiarlos, todo esto tiene un limite que es el conjunto, por que puedes llegar a un punto que es mejor comprar uno nuevo que rehacer todo el ampl o previo.

Pero con estos pequeños cambios estoy seguro que si se nota la diferencia.


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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  Celsius el Vie 12 Dic 2014 - 21:48

Naiserix escribió:Gracias a todos por vuestros comentarios.

Pues si, me voy a liar con la transformación.

Celsius, según me indicabas, adjunto el esquema que he encontrado mas similar al mío. Varían los valores de algunas resistencias, ya que el esquema indica lo que entiendo deberían ser los valores óptimos, pero el previo lleva montado resistencias con valores normalizados.



También adjunto una foto (sacada de internet, este no es el mío) para que se aprecie la calidad del potenciómetro y el selector que monta. Esta versión de la foto es la que lleva un LM317 como regulador de tensión.




El selector tengo claro que va a ser este, el ELMA 04-1264:




Donde tengo mas dudas es en el control de volumen, no sé si montarle potenciómetro o atenuador. El que me gusta es el ELMA de la serie A47, pero se dispara a 150€ aprox ... Entiendo que un pot de ALPS BLUE sería mas que sobrado para conseguir la calidad buscada.





Ya puestos en faena, me estoy planteando implementarle un conmutador para una entrada "pseudo HT-Bypass". Una de las entradas actualmente viene desde la salida de previo de los frontales del receptor AV, ya que utilizo tambien los B&W 703 como frontales del AV. De esta manera cuando fuese a utilizarlo en modo AV, me saltaría toda la sección de previo a válvulas y la señal de entrada se iría directamente a la salida, pudiendo incluso ser posible esto con el previo apagado. ¿Que opináis de esto? ¿lo veis descabellado? ¿o es mas descabellado usar el previo valvular directamente para cine también?.

Mientras hago todo lo anterior, seguiré en la búsqueda de las válvulas para cambiarlas. Me asalta una pregunta, que como soy nuevo en esto de las válvulas no tengo muy claro ... ¿es aconsejable usar todas las válvulas del mismo fabricante? ¿se garantiza así algún tipo de sinergia en el conjunto? sobreentendiendo que las válvulas / fabricante fuesen de cierto nivel.


Bueno, después de explicar lo anterior, me asalta la duda de si este post no debería ir en la sección HUM /DIY ...

Ahora estoy en china ( desvelado son las 5,40AM) y no puedo ver las fotos están censuradas. Con el pot lo dicho un blue Alps y vas que chutas ( yo es el que monto) Se coherente con el presupuesto y al tajo, pero el cambio mas facil son las valvulas, por 50eur tienes todas cambiadas.

Cámbialas por pares y hay gente que las vende usadas y pareadas, las cuatro iguales no es algo vital.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_mPrRngCbx=1&_udlo&_udhi=20&_nkw=12ax7&_dcat=64627&rt=nc&_pppn=r1

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  fguinaldo el Vie 12 Dic 2014 - 22:54

Oks Celsius no me importaría cambiar el  potenciometro y los condenadores pero no se que marca modelo poner.

La cuestión es que ido cabiando las  válvulas de previo por Genelex GOLD Lion y las de potencia por GOLD lion Kt77 estas la semana pasada y ahora están en rodaje y la verdad que el ampli a ido mejorando.

Aquí pongo el esquema de mi chino para que me orientéis en condensadores habría que cambiar.


Y que haces en China a estas horas pudiéndolo estar en los Spain. shock 2 shock 2



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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

Mensaje  12AU7A el Sáb 20 Dic 2014 - 17:39

Una tonteria cambiar los condensadores cuando en muchos de ellos ya te vienen rubycon o nichikon...si ya suena bien para que...mejor esperar unos años y aprovechar el desgaste de los mismos para realizar el cambio...como hice yo. Y la verdad...la diferencia de sonido con otros condensadores no es tan abrumadora como pensaba...Solo se nota el cambio si los que lleva estan descapacitados o gastados con el tiempo.Cada uno que haga lo que quiera...pero lo que esta bien o suena bien...mejor no tocarlo, a no ser que sea un ampli o previo cutrerisimo.

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Re: ¿Válvulas para un previo Music Angel?

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