Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

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Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  victhor34 el Miér 28 Ene 2009 - 23:26

Hola a todos, tengo una MF A1008 que lleva dos valvulas de previo JAN-Philips 6922 que creo que se pueden mejorar, si teneis alguna experiencia en valvulas ECC88 o 6922 pues agradezco vuestros comentarios.

De momento creo que de lo mejorcito puede ser Mullard NOS.

¿mas sugerencias?
Gracias.

victhor34
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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  papaito el Jue 29 Ene 2009 - 7:08

Evidentemente todo se puede mejorar.Yo utilizaba-utilizo-las Jan P.en la sección de previo de un Unison,y quise probar con las Electro Harmonix.Para mi gusto,mejor las primeras.Con otras no he probado.Saludos.

papaito
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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Quimi el Jue 29 Ene 2009 - 7:20

victhor34 escribió:Hola a todos, tengo una MF A1008 que lleva dos valvulas de previo JAN-Philips 6922 que creo que se pueden mejorar, si teneis alguna experiencia en valvulas ECC88 o 6922 pues agradezco vuestros comentarios.

De momento creo que de lo mejorcito puede ser Mullard NOS.

¿mas sugerencias?
Gracias.

Hola:

Con las Mullard tendrás unos medios más ricos, pero los extremos serán menos extendidos que con la JAN. Te podría gustar.
Dependiendo de lo que quieras conseguir, pon una válvula u otra.
Una válvula muy completa es la Siemens CCa. Tiene los extremos muy extendidos y el medio también es bueno, aunque no tan rico como en la Mullard.
Un saludo.
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Quimi
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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  stanguez el Jue 29 Ene 2009 - 11:37

Hola,
La Jan Phillips es una gran válvula. Ten en cuenta que todo lo que sea "Jan" fue fabricado bajo estándares de calidad para uso militar, que es el más alto en cuanto a robustez y fiabilidad. Sinceramente en sonido no creo que encuentres mucha diferencia con casi cualquier otra válvula. En cuanto a durabilidad ya es otra cosa. Por ejemplo hay fábricas como por ejemplo la yugoslava EI, que ha tenido muchísimas devoluciones por que sus válvulas se rompían a la mínima, pero no porque sonarán mal. Es una cuestión de equipamiento, muy viejo y la fiabilidad se ve afectada. De hecho creo que ha cerrado.
En esto de las válvulas hay mucha literatura, mucha mercadotécnia y mucha leyenda. No creo que ninguna válvula de fabricación actual tenga nada que envidiar a las NOS más míticas, a parte del precio, claro. Ahora, ¿cómo no creer que unas Telefunken de a 200 euros la pareja pueda sonar como unas Helectro Harmonix de 30?, es difícil sustraerse a ese reclamo. Tengo un previo y una etapa (Audio Research) que usan esas válvulas (6922/6DJ8/ECC88/E88CC), tendré más de 10 marcas diferentes(entre ellas unas apreciadísimas Phillips PQ E188CC de 250 euros el cuarteto) y estoy casi seguro que no distinguiríamos unas de otras si no sabemos de antemano cual está puesta, o si nos dicen que todas cuestan igual y que son igual de difícil de conseguir.
Lo que diferencia el sonido es el diseño del circuito, la válvula no creo que aporte gran cosa.
De todas maneras si te voy a decir que me lo pase "pipa" leyendo por foros, buscando, preguntando y probando todas esas válvulas. Tiene algo como de búsqueda de la verdad, santo grial o algo así y cuando por fin te llegan esas válvulas tan especiales y que tanta energía y tanta pasta te han costado conseguir se hace muy difícil que no te suenen a gloria bendita.
Todo esto es mi opinión, seguro que habrá gente que te dirá que la diferencia entre unas Sovtek y unas Siemens es tan grande como entre la velocidad y el tocino.

Saludos, Mikel

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  TheBalance el Jue 29 Ene 2009 - 12:29

Hola,en mi opinion si que hay diferencias entre las NOS(al menos las que conozco,claro)y las de fabricacion actual,y ademas notables:en mi caso,mi ampli tiene 2 ecc82 y 2 ecc83 de previo,y 4 EL-34 de potencia;pues bien,mientras que las EH que trae el aparato de serie en las de previo me dan un sonido mas brillante y plano,proyectando la escena sonora hacia delante y sin tanta precision timbrica,las RCA ecc83 y las Tungsol NOS ecc82 que tengo puestas ahora ofrecen un sonido mas profundo,puedes "ver"con los ojos cerrados los instrumentos mejor repartidos en el espacio,con diferencia,y el timbre de los instrumentos es mas definido:el toque de la guitarra o del bajo es mas "ronco",mas preciso,mas limpio;es algo claramente audible.Incluso entre valvulas de fabricacion actual se perciben diferencias:tengo tambien unas JJ ecc82 y ecc83 y para mi tienen un sonido mas aterciopelado,mas "liquido"que las EH,estas para mi suenan casi como los transistores,con pocos matices "de valvulas"...

Saludos

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Miniwatt el Jue 29 Ene 2009 - 21:04

Hola,

También yo voy a comentar algo sobre válvulas de previo NOS. Estoy totalmente de acuerdo con Quimi y TheBalance. Las NOS son otro mundo y no tienen nada que ver con la producción moderna. Cada marca/modelo tiene unas características, y con moverse un poco por foros y tiendas extrangeros, uno puede adivinar un poco el tipo de sonido que se va a tener. También es evidente que hasta que no se pongan en el aparato, no se sabe lo que se va a oir.

Quimi describe muy bien la Cca Siemens y las Mullard. Yo he probado 6922 Philips Jan ECG (moderna), Philips E88CC SQ y Tesla NOS E88CC gold pin. La philips moderna no suena mal y creo que es lo mejor de la producción 6299 reciente, pero la Philips NOS es mucho más extensa y delicada en agudos y medios, y la Tesla es más dinámica, controla mejor el grave, da más vida a la música.

Sobre el comentario de stranguez, está claro que el diseño del circuito marca el tipo de sonido, pero el cambio de válvulas puede hacer que un equipo casi parezca distinto (a mejor o a peor). Me llama la atención que en un simple Primaluna (cableado Cardas y cajas Harbeth) se aprecien los cambios con claridad, y en Audio Research parezca que no es demasiado. De todas formas, tampoco estoy en la liga de hacer pruebas a ciegas, con lo cual no comentaré mucho más.

Victhor34, la válvula del MF A1008 no es mala, pero para mejorar en una sola válvula, yo te aconsejaría Siemens o Telefunken (cualquier modelo de ECC88 ya se notará), porque son muy equilibradas y su espectro de sonido es muy amplio en los extremos. Si buscas más calidez de medios, quizás Mullard, Philip NOS o Amperex. Insisto de nuevo en que por mucho que te digamos, hasta que la válvula no se ponga en el aparato no se sabe lo que uno tiene.

Espero haberte ayudado.
Saludos.

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  stanguez el Jue 29 Ene 2009 - 23:06

Hola,
Una muy buena manera de probar válvulas (que es la única de hacerse con un criterio propio y por lo tanto el único válido) es tratar con Ignacio Izozaya de Audio Clásico: www.audioclasico.com . No lo tiene todo pero sí una buena selección tanto de válvulas de producción actual como de NOS, te deja probar unos días y si no te gusta te la cambia por otra, además puede aconsejarte, pues no le falta criterio. Muchos de los que andamos por el mundo valvular hemos tratado con él, es todo un placer además ofrece una seguridad y confianza dificilmente igualable.

Una página donde entretenerte y que durante mucho tiempo fue considerada casi una biblia de las válvulas de señal es esta: http://www.audioasylum.com/scripts/d.pl?audio/faq/joes-tubes.html . Tiene, como todo en esta vida, sus incondicionales y sus detractores. Yo sólo soy altamente escéptico/ateo en todo esto como ha quedado claro en mi anterior post. Creo que ante la diferencia de ajustar bien una caja con su sala el cambio de marca de válvula es despreciable en un 99%.

Saludos, Mikel

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gracias

Mensaje  victhor34 el Dom 1 Feb 2009 - 23:35

Muchas gracias a todos por compartir vuestras experiencias, ya me había puesto en contacto con Ignacio pero tiene poca cosa en parejas, unas Philips NOS y EH. De momento voy a seguir con las de origen ya que ahora no estoy por empezar a comprar válvulas para probar ya que suelen ser bastante caras las NOS, es posible que pruebe las Philpis de Ignacio cuando tenga alguna cosa mas para comparar.

Ya tuve movida con las válvulas cuando tenia el Unison UnicoP que llevaba una ECC82, al final me gustaba mas una Mullard y la de origen, quizás porque era el sonido al que estaba acostumbrado, la telefunken no me convencía, igual porque era la ribbed y no la smooth.

La verdad es que el equipo suena bien, pero siempre tenemos ganas de probar para mejorar Very Happy
.

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Jeremias johnson el Mar 9 Feb 2010 - 20:10

Hola a todos. Hoy he recibido unas 6922 amperex, y he las he colocado en lugar de unas siemens. En mi caso estoy feliz con el cambio. Pero claro, esto de las válvulas, como con cualquier otro componente de la cadena de audio, no es una variable independiente. Todo depende de en qué equipo y en qué circunstancias acústicas de la sala. Con todo, estas amperex a mi me dan un toque de profundidad en los graves superior a las siemens, o quizas no se nota tanto la zona aguda (apuesto por lo primero). En este caso no estoy hablando de un previo, están en la etapa de potencia (Cary v12) y supongo que en funciones de tratamiento de la señal, ya que no son válvulas de potencia.

En fin cada uno cuenta la feria según le va en élla. A mi estas válvulas me parecen buenas. En otros equipos, o para otros gustos, quizá funcionasen mejor las siemens. (pagué unos 35 euros por ellas)

Saludos

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  igallego el Mar 9 Feb 2010 - 22:06

Coincido con Jeremias: en mi caso las Amperex siempre me han funcionado mejor que las Siemens.

De Siemens he probado la ECC88 de comienzo de los 60 y las E88CC (=6922) de los 60 y 70. No he probado las famosas Siemens CCa de los 60 porque son muy caras y, en vista de los resultados anteriores, dudo que vayan a funcionar como las mejores Amperex.

En lo que no coincide tan bien mi experiencia con respecto a la de Jeremias es en el agudo. En mi caso, las Amperex siempre han tenido un agudo más extenso y presente que las Siemens. Me imagino que, como dice Jeremias, será una cuestión dependiente del equipo con el que se prueben...

Un saludo: Iván

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Daniel Ruiz el Miér 26 Ene 2011 - 20:41

Hola a todos, y rescato el tema.

Estoy buscando alguna 6922 cuyas equivalencias me dicen que pueden ser: (7308, 6DJ8, ECC88, E88CC, ECC288).

Estoy buscando alguna que no meta ruido, las últimas que he comprado me han durado poco hasta que han empezado a hacer "soplido". Lo ideal sería alguna sielnciosa, a ser posible con poco ganancia (para poder afinar el nivel de escuha a bajos volumenes/no se si es posible cambiando válvula) y que no recorte por arriba.

´¿Qué tendría que buscar y dónde?.

Bueno,un saludo y perdonad por el toston.

Daniel Ruiz
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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  SeaLion el Miér 26 Ene 2011 - 23:42

Cuidadin!!

Que las sustitutas directas a las 6922, son las E88CC y las Cca.
Las ECC88 son algo distintas a las 6922 (en caracteristicas electricas) sustituen, eso si, las 6DJ8.

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Triodero el Jue 27 Ene 2011 - 10:30

Mi experiencia con estas válvulas no ha sido especialmente positiva. Dado que no han sido diseñadas para audio, sino para VHF, montadas como cascode, ambos triodos en serie, el primero con cátodo a masa, el segundo con reja a masa y alimentándose el primero del segundo, tienen unas características que no las hacen muy adecuadas para audio ya que, como máximo, soportan 90 voltios placa - cátodo lo que las elimina de montarlas con los triodos independientes y la única forma de utilizarlas es en circuitos SRPP y similares, que no son más que variantes de un cascode. En los circuitos SRPP también existe un problema: el cátodo del triodo superior se encuentra, respecto al filamento que está a potencial de masa, sometido a la mitad de la tensión de alimentación lo que hace que el filamento al estar a potencial de masa y el cátodo a tensión positiva, formen una especie de diodo y que los electrones que emite el filamento (al estar al rojo) sean atraídos por el cátodo, que se comporta como una placa, y los amplifique en forma de ruído. Este efecto en RF es inapreciable, pero en audio es muy importante, aunque algunos fabricantes lo solucionan retornando los filamentos a un voltaje similar al de cátodo.

Quizás, en mi opinión, el emplear estas válvulas en audio se deba a que se fabricaron en grandes cantidades puesto que todos los selectores de canales de TV las montaban; después, y con la llegada de los selectores a transistores, cayeron en desuso y había que darle salida a los abultados stocks existentes. Con esto no quiero decir que sean "malas" ni mucho menos: cualquier válvula, sea la que sea, se puede usar en audio sin ningún problema.

Las variantes en calidad especial, E88CC, E188CC, Cca, etc. eran versiones profesionales para repetidores de TV y telefonía y similares en características eléctricas.

Saludos.


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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Daniel Ruiz el Jue 27 Ene 2011 - 20:21

Hola de nuevo,

Pues leyendo los diferentesa post estoy pensando que el motivo de que haya tenido soplido con diferentes válvulas, al poco de instalarlas, es que he utilizado la erronea. Lo que está serigrafiado en la placa del previo es 6DJ8, y yo he monmtado 6922 y E88CC. ¿Puede ser esto motivo del envejecimiento prematuro de esas válvulas?.

Un saludo.

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 27 Ene 2011 - 22:39

No lo creo, si fuese al revés podrías tener algún problema. Pero si tu electrónica admite las 6dj8, con más razón funcionará bien con las E88CC, ya que éstas soportan más voltaje. Los soplidos pueden deberse simplemente a que están defectuosas. ¿Esos soplidos se producen en todo momento, una vez que pones en marcha el equipo?

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Daniel Ruiz el Vie 28 Ene 2011 - 7:26

Gracias por el interés.

El soplido aparece desde que se enciende el previo hasta que se apaga. Es un soplido que se queda de fondo y no aumenta ni varía tanto si el volumen está a cero, como si está a la mitad.

La única forma de eliminarlo es cambiando la válvula por otra nueva. Cuando la nueva lleva un tiempo, variable desde 1 semana a varios meses, empieza a soplar. Y una vez que sopla, no para. Vamos, que se vuelve adicta al soplo.

Un saludo.

Daniel Ruiz
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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 28 Ene 2011 - 9:38

Por lo que dices, parece más bien un problema generado por el amplificador, a no ser que todas las válvulas que usaste coincida que estuviesen defectuosas. A ver si algún experto te puede aclarar algo sobre eso. Cambia el título del hilo y pon algo así como "Problemas con válvulas, SOS...", que en el foro hay gente experimentada.

Un saludo

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Re: Experiencias con valvulas de previo ECC88 o 6922

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