SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

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SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Miér 03 Dic 2014, 11:49

Expediente de actualizaciones importantes
-
Sáb 6 dic 14:52
Pongo el plano provisional

-
Hola compañeros,
Se puede conseguir Hi End en bajo precio? Esta es la pregunta que me estoy haciendo los últimos años. Pues yo creo que la respuesta es - SI. Al buscar que válvula puede tener buen sentido con el asunto me pare a EL84. Es un pentodo de fama mítica.Hay un montón de NOS y se fabrica también en las fabricas actuales. Es decir con el ampli te puedes ir cambiando brands hasta aburrirte Smile
Yo por supuesto como amante de las válvulitas rusas me paro a la sovietica СССР ЕЛЕКТРОННОЯ ЛАМПА de РЕФЛЕКТОР Very Happy Very Happy Very Happy  Ya estoy notando como empieza la venta de las  6П14П-ЕВ  a partir de este proyecto. En Ebay están circulando por 30-40USD la pareja de 6P14P-EV. En Moscu tengo un amigo que la vendo por 6Euro la unidad.Pero ya veremos mas adelante como compramos una caja entera Smile
Así que poner mano al diseño.Se trata de un diseño Single End con la idea de conseguir algo de extra te potencia.Necesitamos 2-3W para altavoces de alta sensibilidad. La válvula EL34 tiene un ánodo de 12W que realmente es un pentodo mediano, comparado con la KT88 que tiene un ánodo de 40W Shocked Así podemos comparar que realmente es una EL84?
El sonido de la EL84 es rico y sobre todo en conexión triodo se presenta una característica lineal. Nos interesa también por el motivo LOW COST. La 2A3 tiene un ánodo grande pero vale 10veces mas que la EL84...
En este proyecto se van a aplicar válvulas con caldeo indirecto.Es lógico porque el juego con el filtrado de la fuente de alimentación no va a ser tan dedicado.Menos filtrado menos costes.Las dos válvulas de previo y de potencia van disfrutar de rectificación por diodos. Así obtenemos mas velocidad y menos problemas con el ruido inducido por la fuente del caldeo y la fuente anodica.
Este proyecto no tiene carácter comercial!
El desarrollo es completamente transparente y tiene objetivo de volver a popularizar la EL84, que es una válvula que merece la pena!
Al final del proyecto se realizara un transparente coste de los materiales y los componentes para realizar el aparato como un KIT o montado a su coste de materiales de fabrica. El mismo chasis tendrá la opción de montar una lista de componentes de calidad básica o elegir otra lista de componentes con calidad superior.Bueno El transformador de alimentación será el mismo, lo que se podría elegir los trafos de salida de diferentes fabricantes.
Las resistencias y los capacitores se podrían elegir también por fabricante, precio y calidad.
El proyecto ya esta empezado.Ahora mismo estoy esperando las válvulas que me llegen y los componentes pasivos.Los transformadores y los zocalos ya están montados.
Os agradezco vuestra opinión y quien quiere seguir el desarrollo será un gran apoyo para mi.
Sobre el tema de la potencia. Esta claro, que es lo que hay que comprender....son 2-3Watios que es un proyecto para altavoces todobanda o altavoces con sensibilidad 89-100dB.
Las vávulitar rusas son estas:
http://www.ebay.com/itm/6P14P-EV-7189-6BQ5-EL84-Tubes-NIB-Same-Date-Codes-1982-Lot-of-2-/261684793683?
REFLECTOR de los principios de los 80.Fabricación muy dedicada con una vida de 5000Horas, rejilla dorada y un ánodo mas grade de la versión de EL84 normal.Tiene un ánodo de 14W Shocked Así yo puedo apretarla a unos 18-20W disipación continua del ánodo.Esto depende de la temperatura que va a alcanzar y el color de la chapa que se pone.
Nota: No todas las versiones de la 6P14P se pueden apretar. Con lo cual es recomendable buscar la versión con el ánodo de 14W.
Por el motivo que podemos obtener dos diferentes versiones el diseño será preparado de tener en modo óptimo funcionando de las dos versiones.
- Modo normal versión de la EL84 - Mullard, Philips, Telefunken,Tesla,Telam,Polam y etc.. .BIAS 250V, -8V, 35ma (1.5W -2W en Pura Clase A Single End)
- Modo apretado versión СССР de 6P14P-EV - САРАТОВ о РЕФЛЕКТОР....BIAS 400V, -15V, 50mA( 2.5W-3W en Pura Clase A Single End)
Fotos del inicio del desarrollo:




Última edición por Konstantin el Sáb 06 Dic 2014, 13:58, editado 2 veces

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Vid_re el Miér 03 Dic 2014, 12:38

Ya te sigo Konstantin. El modo ‘apretado’  Trinchera me cautiva.
Saludos notworthy

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Miér 03 Dic 2014, 13:06

Vid_re escribió:Ya te sigo Konstantin. El modo ‘apretado’  Trinchera me cautiva.
Saludos notworthy
Gracias Vid_re, muchas válvulas pueden tener un sonido muy abierto y mejor cuando funcionan justo al limite de la potencia disipada del ánodo.Otras funcionan mal.La sovietica 6P14P-EV se puede "apretar" y suena muy bien.
Voy a publicar los pámetros en el modo apretado con el resultado de la simulacón.

En cuadro color amarillo he señalado los parámetros interesantes.
-Wrms= 3.62W sobre la carga  Shocked  Shocked  Shocked
-Vgmin=-0.42V ( la valvula sigue funcionando en pura clase A)
-Wp(idle)=19,3W es la poentica que esta dispando el ánodo de la válvula. Significa que la válvula trabaja con unos 40% de sobrecarga.Que realmente si es válvula militar esta preparada.Por lo que se las versiones "EV" son de larga vida y gran parte  estan fabricadas para el ejercito.
El otro parámetro que no he señalado es la baja distorsión del 3 armónico que obtenemos encima con ánodo oapretado sobre unos 0.2% que para válvulas hasta 1% esta en un nivel bueno.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  SirDiego el Miér 03 Dic 2014, 13:47

¿Y unas KT 88 en lugar de unas EL84? Aunque me suenan en cierto modo muy similares. Pero también entonces quizás sean más caras, aunque de KT88 hay gran variedad.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Miér 03 Dic 2014, 14:20

SirDiego escribió:¿Y unas KT 88 en lugar de unas EL84? Aunque me suenan en cierto modo muy similares. Pero también entonces quizás sean más caras, aunque de KT88 hay gran variedad.
Hombre Diego, que tal?
Buena pregunta.Hace unos años tenia en chasis de ensayo una KT88 Single End.Es un pentodo maravilloso sin duda!Pero...es un poco mas cara que la EL84. De todos modo si hablamos del  punto de vista de auriculares.La KT88 en Single End da 6W de potencia y sobran vatios.Si es para altavoces entonces no vendrían mal 6W Smile
En general KT88 como idea no esta mal, pero de momento yo me concentro sobre la EL84.
Es un proyecto que con los trafos de LUNDAHL LL1664 que se pueden configurar que valgan para Altavoces y para auriculares.
La pareja LL1664 sale aqui en el distribuidor oficial de Lundahl 280Euros la pareja con entrega en un par de dias gratuita.Yo los compre de:
http://www.granada-audio.com/index.php?route=product/product&path=50_58_59&product_id=170
Lo mismo pensare a poner un switch al panel:Altavoces - Auriculares.Lo que hay que conmutar es el primario del transformador de salida. El dicho modelo tiene dos primarios que en paralelo conectados valen para auriculares de 60Ω y en serie valen para altavoces de 8Ω.El mismo modelo se vende en opción PUSH PULL que será dos EL84 por canal y será una maravilla.Las EL84 en PUSH PULL pueden entregar unos 10-12W.
Para auriculares no tiene sentido 10-12W, pero para altavoces esta muy bien esta potencias.
Push Pull no sera objetivo de este diseño.Dependiendo del interes de la gente, si hay mas gente que le gusta el Push Pull haré una version del mismo amplificador pero en otro momente del futuro.
Quiero concentrartme en diseño sencillo y Barato.Hombre...barato? Todo que esta dentro de los 500Euros de vávulas se puede denominar como "Low Cost".
En el dicho low cost no entraran componentes procedentes de China.Vendran componentes como:Mills, Kiwame,Nichicon y etc...que tampoco son muy caros.Un Nichicon de 220uF/450V te vale 5USD, con el discuento que hay ahora mismo de 20% y transporte de Partsconnexion te saldra sobre unos 4USD.Porque comprar componentes en Ebay falsificados?Si hay baratos en las tiendas autorizadas?

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  SirDiego el Miér 03 Dic 2014, 14:28

Granada Audio no está mal pero si quieres rascar algo más en el precio mira tubeampdoctor, además tienen algo más de variedad.

Yo empecé a disfrutar de verdad con las EL84 pero ahora estoy en fase Kt88, más pegada y menos dulzura, voz más retrasada y acompañamiento musical más presente... dependerá de lo que uses.
El ampli chino que llevé a la quedada era un 6v6 en potencia y 6sl7 en previo y tampoco me parecieron malas aunque quizás a niveles superiores no den tanta resolución musical, opinando así de pronto y sin conocimiento sobre el tema, ojalá lo tuviera.

Un saludo amigo.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Miér 03 Dic 2014, 14:37

SirDiego escribió:Granada Audio no está mal pero si quieres rascar algo más en el precio mira tubeampdoctor, además tienen algo más de variedad.

Yo empecé a disfrutar de verdad con las EL84 pero ahora estoy en fase Kt88, más pegada y menos dulzura, voz más retrasada y acompañamiento musical más presente... dependerá de lo que uses.
El ampli chino que llevé a la quedada era un 6v6 en potencia y 6sl7 en previo y tampoco me parecieron malas aunque quizás a niveles superiores no den tanta resolución musical, opinando así de pronto y sin conocimiento sobre el tema, ojalá lo tuviera.

Un saludo amigo.
Cuando termino con el proyecto te mandare un ampli para que veas que se puede conseguir con la EL84.Te vas a sorprender.Sacar el maximo de una válvulas es posible y puede superar otra que no esta bien optimizada.Todo eso es cuestión de detalles del diseño.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  SirDiego el Miér 03 Dic 2014, 14:55

¡En EL84 tengo un Leben cs300xs y estoy maravillado! Razz

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  SirDiego el Miér 03 Dic 2014, 15:10


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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Miér 03 Dic 2014, 15:34

E88CC de predriver, 6SN7 de driver y dos KT88 en push pull? No esta mal!

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  SirDiego el Miér 03 Dic 2014, 15:38

Konstantin escribió:E88CC de predriver, 6SN7 de driver y dos KT88 en push pull? No esta mal!

Xacto, se ve que sabes un poco jajaja.

Las estrellas no obstante son las Emission Labs del fondo, las reguladoras 5u4.

Las 6SN7 pone que son invertidoras de la señal o algo así...

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Miér 03 Dic 2014, 15:51

SirDiego escribió:
Konstantin escribió:E88CC de predriver, 6SN7 de driver y dos KT88 en push pull? No esta mal!
Emission Labs del fondo, las reguladoras 5u4.
Buenas rectificadoras, pero son 400Eurillos la pareja.Yo después del Monster Amp, estoy pensando muy económicamente Smile.
Por 400Euros o menos  tendré todo el amplificador acabado.Es que no todos pueden permetirse costes elevados. Aparte de eso el punto mas fuerte de la Empresa Checa Emissionlabs son los triodos de caldeo directo.Si quieres pruébate un ampli con estos triodos y te entrara gana de abandonar la KT88. La KT88 en mi diseño SIngle End ha funcionado de maravilla, pero comparando como se demuestra en diseños push pull es... impresionante.La KT88 en conexión ultralineal es lo mejor que puedes sacar de esta válvula.Esta fabricada y optimizada para estos tipos de diseños.
enhorabuena y a disfrutar. Yo personalmente en diseños Push Pull tengo muy poco interes. Tengo que hacer demasiados compromisos y lo haré para otra persona, pero para mi-NO. Ya lo tengo claro que  en Single End me siento mejor.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  SirDiego el Miér 03 Dic 2014, 15:55

En el ampli puedo seleccionar si triódo o péntodo (ultralineal).

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  casito el Miér 03 Dic 2014, 21:50

tengo dos transformadores de corriente y cuatro para el84 dos roselson ULT84 y dos de marca creo Melodial, que consulté con Rammon y me dijo que eran para phuss pull, los dos trafos de alimentación uno melodial y otro roselson preparados para 230 por Ramon, lo mismo los pongo en venta y si alguno me los compra hasta le mando regalitos, como zócalos, válvulas y alguna cosilla

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  jordibadia el Jue 04 Dic 2014, 00:26

he observado que sin contar las válvulas el resto de componentes de un amplificador son iguales de caros o baratos, según se quiera. Puedo hacerlo con EL84, EL34, etc. En las válvulas puedo encontrar diferencias según modelo pero en el resto no.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Jue 04 Dic 2014, 07:13

Respondo:
Casito, gracias por la propuesta.Para el ensayo tengo una pareja de Lundahl LL1664 que son una maravilla.Tienen el primario configurable, que para ensayos es una gran ventaja. No creo que los trafos tuyos nos sirven para este tipo de diseño.Gracias de todos modos.

Hombre Jordi, como estas?Me alegro que pongas tu opinión sobre el tema.Pues, lo que dices sobre el tema de la calidad de los componentes es relativo.Hay componentes que son de verdad un chollo.Me refiero por ejemplo a los capacitores electrolíticos Nichicon. Son baratos y en el mismo lugar de muy buena calidad.Ojo! En ebay los capacitores que venden y se  envían desde China son falsificados!Así que no se puede opinar como suena un capacitor si lo pides en un sitio sospechoso de ventas.Hay que comprar siempre en sitios que son distribuidores oficiales de las marcas.
Para el filtrado de la fuente anodica voy a montar NICHICON KX 220UF/450V que son para Audio y tienen excelente relación calidad/precio.
http://www.partsconnexion.com/PDF/e-kx.pdf
Son de precio 5dolares por capacitor. Para comparar el mismo valor de capacitor lo tienen Mundrof y vale 6 veces mas por la lista de precios de Partsconexxion. Mundorf será buena opción, pero no en el nuestro diseño que pretende de ser LOW COST HI END.Estoy pensando poner pelin de calidad como Mundorf podría ser el capacitor de acoplo. Allí como la calidad del componente es de importancia critica, hay que buscar un buen pretendiente. Yo creo que podemos montar un Mundorf M-cap ZN.De los Mundorf es el mas básico pero sigue siendo un buen capacitor. El precio es de unos 10dolares por el valor de 0.1uF/630V.
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_mundorf_zn.html
Mas o menos al mismo precio tenemos el SUPREME:
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_mundorf_suprm.htm
El resto de los componentes como resistencias...de esto ya no hay ningún truco.Para alimentación y para el cátodo como siempre resistencias bobinadas no inductivas de la fabrica MILLS.
Grid stopers y los que se montan entre la rejilla y masa se montan los de película de carbono de fabricantes como RIKEN OHM,AMTRANS. Para el nuestro proyecto montamos los KIWAME que son mas baratas pero de buena calidad.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  jordibadia el Jue 04 Dic 2014, 09:09

KONSTANTIN estos componentes que mencionas también se pueden montar con EL34 no? pues eso, la diferencia de precio al final está en las válvulas.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Jue 04 Dic 2014, 09:13

jordibadia escribió:KONSTANTIN estos componentes que mencionas también se pueden montar con EL34 no? pues eso, la diferencia de precio al final está en las válvulas.
Válvulas y diseño simple y básico.El objetivo es buen sonido y bajo coste. Las 6P14P-EV son la versión rusa de la EL84 y se pueden encontrar baratas.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  jordibadia el Jue 04 Dic 2014, 12:45

Konstantin escribió:
jordibadia escribió:KONSTANTIN estos componentes que mencionas también se pueden montar con EL34 no? pues eso, la diferencia de precio al final está en las válvulas.
Válvulas y diseño simple y básico.El objetivo es buen sonido y bajo coste. Las 6P14P-EV son la versión rusa de la EL84 y se pueden encontrar baratas.

Me parece que estamos diciendo lo mismo, la diferencia de precio esta en las válvulas... no?

Por eso es importante decidir bien que válvulas queremos.... EL84 6W de potencia, EL34 20w, 300b 8w etc. Un condensador puede costar 0,5€ o 300€ tanto si están acompañados de EL84, EL34 etc, igual que los transformadores, choques, etc. etc., vaya pata negra "caro" sea la válvula que sea.

Con la EL84 como dices puedes encontrar NOS económicas mas que las NOS EL34 pero por algo será, no?

Ahora emho las reinas son EL34 y 300B, las demás también están bien.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Jue 04 Dic 2014, 14:45

jordibadia escribió:
Por eso es importante decidir bien que válvulas queremos.... EL84 6W de potencia, EL34 20w, 300b 8w etc.
El diseño corriente no esta tratando los diseños Push Pull con El84.Estamos hablando de SIngle End con EL84. En single end la EL84 puede entregar 2-3W en Clase A1.En push pull puede entregar 10-12W y no 6W como tu has puesto arriba. La 300B es válvula cara, asi que esta fuera del nuestro objetivo.
Jordi, es muy importante saber exactamente lo que estamos buscando de un diseño.De esta manera podemos seguir un objetivo determinado.Mi objetivo no es comparar la EL84 con la 300B.Ni discutir cual vávula de las dos es mejor.Mi objetivo es tener criterios claros para elejir un diseño y terminar de sacar no 100%, mas que 100% de rendimiento.Con transformadores Tango, cada uno sabe de hacer diseños de eferencia.Se trata de otra cosa, con la base de componente bajo coste, conseguir un sonido de alta calidad dentro de las posibilidades del diseño.
Bueno, elegir...no, porque el plano ya lo tengo.Es clasico, con los detalles mio, que son importantes.Me refiero de carga inductiva en los ánodos y las rejillas - conocidos como grid chockes y anode chokes. Este es un punto importante, que cambia el sonido un monton.Es cuestion de filosofia.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  jordibadia el Jue 04 Dic 2014, 15:06

la EL84 en pentodo y según las especificaciones entrega 6W.

Todo lo demás está debidamente expuesto.

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Jue 04 Dic 2014, 16:15

jordibadia escribió:la EL84 en pentodo y según las especificaciones entrega 6W.

Todo lo demás está debidamente expuesto.
Estas seguro? Conexion triodo?Pentodo?Ultralineal?Dependiendo del tipo de conectado puede obtener diferentes resultados en push pull.
http://www.finaleaudio.com/f208/

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Mordecai el Jue 04 Dic 2014, 16:24

http://www.mastersoundsas.it/master%201_1_ing/piccolo.htm

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  Konstantin el Jue 04 Dic 2014, 18:17

Mordecai escribió:http://www.mastersoundsas.it/master%201_1_ing/piccolo.htm
Depene del tipo de diseño, clase A, clase A2, AB, modo ultralineal, conexion pentodo, triodo en Push Pull el resultado es diferente de potencia RMS. Así que no se porque mandais estos enlaces? Para confirmar que son 6W? Pues lo he opinado claramente, aparte de esto este hilo no trata diseños push pull.
Porfavor, vamos a concentrarnos en el tema Single End.Si yo queria hacer un diseño de push pull de 150W lo mismo el tema sera con otro nombre...

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

Mensaje  jordibadia el Jue 04 Dic 2014, 18:23

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Re: SINGLE END EL84 Triodeproject Low Cost Hi End Amlificador(Ahora plano provisional)

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