Fabricar toroidal

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Fabricar toroidal

Mensaje  tolkien401 el Sáb 29 Nov 2014 - 2:18

https://www.youtube.com/watch?v=Q6GkSNfAEx4

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Re: Fabricar toroidal

Mensaje  Konstantin el Sáb 29 Nov 2014 - 11:44

Hay cierta diferencia entre un transformador bien echo y otro mal echo.Se trata de que los fabricantes hacen sus diseños a alta inducción. De esta manera se reduce el tamaño del núcleo y el numero de vueltas de cobre. Así el trafo sale mas rentable para el fabricante.El cliente se queda con la temperatura elevada, el ruido y las vibraciones del trafo. Es decir que para que salga rentable un trafo para el fabricante deben de funcionar al limite de sus parámetros. Eso malo, porque tu trafo tiene un pelin hasta la saturación.
Hay fabricantes que anuncian sus transformadores como sobredimensionados, que trabajan a baja Inducción y etc. La cosa es que eso se paga. Porque uno va a saturar cuando la tensión haga un pico y el otro se va a quedar silencioso y frío como un muerto, y hasta 260V de tensión se queda funcionando como si no le ha pasado nada.
Yo no soy un experto en el magnetismo.Pero con un poco de gana y investigación se puede conseguir un transformador de muy alto nivel.AL nivel de las mejores empresas para transformadores para equipos de audio.Lo malo es que comprando hilo de cobre esmaltado en cantidades pequeñas sale 5 veces mas caro. Núcleos sueltos se venden de buena calidad, pero si no pides cantidad te lo cobran carísimo.
El trabajo de procesar un envío de 500nucleos y 1 núcleo es el mismo.Porque uno es un paquete pequeño y el otro es un pale. Yo compre un núcleo de la mejor fabrica Europea, que esta en Alemania. Y me cobraron 60Euros por el núcleo. Por 60 euros puedes comprar un transformador entero fabricado y terminado. Pero, claro a ver como esta echo? Lo han fabricado en China y hace ruido y se calienta como un horno.  
Este es mi trafo fabricado en casa.Es Núcleo C-core de Wassner. Tiene dos bobinas. Tiene pantalla de cobre electrostatica entre primario y secundario.Tiene 26 salidas de tensiones. Es un trafo universal para alimentación anodica para válvulas.Es un trafo para laboratorio de pruebas. En plena carga que son 560V a 250mA, el trafo se queda horas trabajando sin ruido y completamente frío. Lleva UN KILO de cobre esmaltado para el bobinado secundario.Esta encapsulado en una caja de acero inoxiadable con resina termoconductiva tipo epoxi con carga mineral y  protección contra el fuego (autoextinguibilidad).Asi que este trafo es tan seguro, que puedes salir de casa dejando el equipo tranquilamente funcionando.Mi trafo funciona a baja induccion B=1.1T y esta probado con un autotransformador a la entrada del primario que la red electrica desde 0 hasta 260V este trafo no entra en saturación. La regulación esta al nivel de los trafos de marcas como Plitron y etc.Lo malo es que como costes de materiales me salido unos 300Euros.





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Re: Fabricar toroidal

Mensaje  tolkien401 el Sáb 29 Nov 2014 - 23:56

Pues buen trabajo. Sobran palabras.
Esta claro que seria ideal poder cambiar el toroidal de fabrica por uno de encargo a medida y se ahorraría en cacharro como mínimo.

Seria un bien negocio para quien se interese por el proyecto.

Y enhorabuena por el resultado final.


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Re: Fabricar toroidal

Mensaje  Konstantin el Dom 30 Nov 2014 - 11:03

De negocio, no lo se. No veo, mucho beneficio en esto.Los núcleos de buena calidad son carisimos y el cobre ha echo un salto historico de precio en la bolsa. Así que puede tener negocio solo en casos muy especificos. Para equipos de calidad excepcional.Es a lo mejor fabricar un trafo or semana pero bien cobrado.Precio de fabrica de los materiales:
- hilo de cobre 30Euros/kilo
- Nucleo de calidad superior- 60Euros por 2Kilos de núcleo
- resina epoxi termoconductiva con autoextinguibilidad - 30 euros el kilo
- pantalla de cobre 0.05mm para pantalla electrostatica 15Euros/metro
- cinta autoajesiva de poliester o NOMEX para islamiento del bobinado - muy cara
- caja de chapa inoxidable para el transformador fabricada en taller profesional - 60Euros
Todos los transformadores que pasan por mis manos les mido la corriente de vacio.La corriente de vacio del bobinado primario es un test facil de valorar la calidad de los materiales y el diseño magnetico del transformador.Un trafo con alta corriente de reposo(Idle Current...cuando el secundario del trafo no esta con carga) significa que el trafo lleva mala calidad de núcleo o de diseño magnetico.Los transformadores toroidales suelen de tener muy pocas peridas magneticas, porque el núvleo es bobinado de banda continua y en ningun lugar tiene corte.Los núcleos C-core son tambien núcleos bobinados, pero antes de terminal el proceso de la fabricación al nucleo se le hace corte.En ingles le llaman cut cores. La superficie del corte es tan importante, que con poca inperfeccion del corte las propiedades magneticas pueden empeorar de parametros y por este motivo tener un mal núcleo.Me impresionaron los nucleos de los alemanes porque fisicamente tienen forma perfecta, tienen parmetros excelentes y tienen el corte del núcleo bien echo.Es decir un núcleo al estilo ALEMAN  Very Happy Podeis ver en la foto de que se trata:

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Re: Fabricar toroidal

Mensaje  electronauta el Lun 1 Dic 2014 - 20:07

Quizá no todo sea bueno en un trafo calculado muy lejos de la saturación (aparte del tamaño, el peso y el precio).
Lo digo porque se me ocurre que si llega un pico de tensión por la red y el trafo esta calculado cerca de la saturación, "achatará" ese pico en sus secundarios, protegiendo la electrónica que viene detrás (actuando como un varistor). Ahora bien, si se encuentra muy lejos de la saturación, transmitirá dicho pico casi íntegro a sus secundarios.
Dime si te parece lógico el razonamiento Konstantin.
Gracias y enhorabuena por esa construcción.

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Re: Fabricar toroidal

Mensaje  Konstantin el Lun 1 Dic 2014 - 21:21

Hola Electronauta, gracias por el comentario. Si el trafo esta cerca de la saturación del núcleo, entonces esta cerca de lo que la chapa magnetica se va a convertir en una chapa normal sin propiedades magneticas.Así que todo lo que va a pasar en el primario se trasmitira en el secundario en procesos parecidos sin mucho cambio( como un coche sin amortiguadores). Si el nucleo esta saturando cada ves se pierden estas propiedades.Entonces todos los picos de la tension primaria se inducen de la manera directa sin "amortiguación".El trafo "duro" tiene que tener el punto de funcionamiento de la permeabilidad magnética donde µ esta mas alto.La idea es medir la funcion de mu(B).No es cosa facil y con los metodos fuera de un laboratorio profesional se puede consegur una precision regular.Si tenemos la permeabilidad mas alta a cuando la induccion esta a 1.4T entonces nuestro núcleo debe de funcionar a 1.4T. Por eso le llamo trafo "duro", porque funciona en un modo  magnetico óptimo.La estabilidad significa que menos picos va a transmitir desde la red al secundario.Esto esta confirmado por la buena regulacion que he medido al trafo mio.La regulacion se demuestra en porcentaje y es como cambia la tension secundaria cuando el trafo esta con carga o sin carga. Un ejemplo al trafo mio le ensaye la parabola de mu(B) y me salio el punto mas alto sobre unos 1.45Tesla.El valor de la permeabilidad no me acuerdo pero era sorprendentemente alta - parecida a un núcleo toroidal Smile Jeje Yo elegi a trabajar en 1.1Tesla porque queria hacer un trafo super duro y de referencia para pruebas de laboratorio.Es decir..lo puedo dejar 24horas y 365 dias en el año sin que pase nada.Si en un caso se enciende algo y se quema, la resina tiene  autoextinguibilidad  y lo va a dejar apagado sin fuego.La cuestion es que todos los trafos ahora trabajan bien, pero en pleno verano  cuando hace calor toca el trafo de tu equipo...alli no puedes aguantar la mano.El trafo mio en verano tiene algun grado por encima de la temperatura ambiente.Es decir que no llega a calentarse.Es porque las perdidas magneticas y las perdidas en el cobre son pocas en mi diseño.Aparte del nucleo , el hilo de cobre tambien esta sobredimensionado razonablemente. :DDigo razonablemente porque si tengo consumo de 250mA al secundario yo le he puesto hilo que aguante a 300mA por ejemplo.

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Re: Fabricar toroidal

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