¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

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¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica digital de un ampli?

Mensaje  jork78 el Lun 19 Abr 2010 - 7:50

Pues eso, que veo mucho debate en cuanto a DAC, algunos de precios desorbitantes, y me parece que usando el DAC interno de un ampli decentito (tipo HK3490, denon, etc.) que cuente con entrada digital (coaxial u óptica) la cosa debe ir bien, ¿no?

A ver esas opiniones... jejeje

Por cierto, el foro me mola cada día más. Se aprende mucho aquí de vuestras experiencias (a ver cuándo puedo aportar yo algo).

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  jork78 el Lun 19 Abr 2010 - 8:04

Por cierto, la pregunta es retórica y con "rintintin"... a ver si me vais a acribillar aquí mismo. jejeje

Salu2.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Avolino el Lun 19 Abr 2010 - 11:22

Hola,

pues claro que sí hombre, lo que pasa es aquí muchos te diran que NO, yo tengo un convertidor que me costó 100 dolares y hace su función como cualquier otro.

Saludos
Gustavo

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Avolino el Lun 19 Abr 2010 - 12:29

¿Y seguro que la culpa era del DAC?, ¿y el resto de la instalación? ¿que DAC era?

Hay que aportar más información, porque salvo que ese DAC tenga algún problema no tiene porque sonar mal.

El mío lo compré por ebay por 100 dolares ¿crees que debe sonar mal?

Saludos
Gustavo

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  jork78 el Lun 19 Abr 2010 - 12:39

Es que un DAC es un DAC poco más. Los que hayan estudiado tratamiento digital de señales lo sabrán... jejeje

Insisto en que hay amplis integrados (o receptores estereo) con entradas ópticas digitales que llevan el DAC dentro. Es decir, la conversión de digital a analógico se hace dentro del ampli.

Las marcas clásicas de hifi deben ceder ya a las nuevas tecnología e incorporar más conectividad de la que ofrecen (unas cuantas entradas/salidas RCA analógicas de toda la vida).

Salu2.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Avolino el Lun 19 Abr 2010 - 12:43

jork78 escribió:Es que un DAC es un DAC poco más. Los que hayan estudiado tratamiento digital de señales lo sabrán... jejeje

Insisto en que hay amplis integrados (o receptores estereo) con entradas ópticas digitales que llevan el DAC dentro. Es decir, la conversión de digital a analógico se hace dentro del ampli.

Las marcas clásicas de hifi deben ceder ya a las nuevas tecnología e incorporar más conectividad de la que ofrecen (unas cuantas entradas/salidas RCA analógicas de toda la vida).

Salu2.

Mi previo Denon DAP-2500, tiene DAC interno con entradas opticas y coaxiales y tiene casi 20 años.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  jork78 el Lun 19 Abr 2010 - 12:44

Avolino escribió:
jork78 escribió:Es que un DAC es un DAC poco más. Los que hayan estudiado tratamiento digital de señales lo sabrán... jejeje

Insisto en que hay amplis integrados (o receptores estereo) con entradas ópticas digitales que llevan el DAC dentro. Es decir, la conversión de digital a analógico se hace dentro del ampli.

Las marcas clásicas de hifi deben ceder ya a las nuevas tecnología e incorporar más conectividad de la que ofrecen (unas cuantas entradas/salidas RCA analógicas de toda la vida).

Salu2.

Mi previo Denon DAP-2500, tiene DAC interno con entradas opticas y coaxiales y tiene casi 20 años.

Porque es un buen equipo Avolino... jejeje Ya no se hacen cosas como antes.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Avolino el Lun 19 Abr 2010 - 12:53

DEMY escribió:
Avolino escribió: El mío lo compré por ebay por 100 dolares ¿crees que debe sonar mal?

No. No digo que el tuyo deba sonar mal, jolin!! . Lo que digo es que el que escuché no me gusto nada. No recuerdo la marca, pero le preguntaré. El resto de la instalción está a la altura de las circunstancias. Ampli y CD CEC 3300 y las cajas unas Focal Electra ,que me gustaron mucho...más que las Utopía. Una vez que sustituyó el DAC y puso el CD otra vez..aquello ya era otra cosa.

Como sabes, yo estoy en el plan de digitalizar toda la música y meterla en discos duros...y de buscar un DAC, por eso me interesaba escuchar el de esta persona. Después de escuchar el del otro día, ya tengo claro por donde no debo de ir..

Saludos

¿tu amigo te lo prestaria para escucharlo en mi casa? tengo curiosidad Innocent

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  jork78 el Lun 19 Abr 2010 - 16:08

DEMY escribió:
jork78 escribió:Es que un DAC es un DAC poco más

Ya ...y una pata de jamón es una pata de jamón ...pero no todas saben igual Very Happy Very Happy Con los DAC pasa lo mismo. Hay DACs a válvulas, solid state, diferencias de remuestreos etc. Si a lo que te refieres es estrictamente a la conversión, puede que el proceso pueda asemejarse o lo que sea...pero en el resultado final evidentemente hay diferencias,dependiendo de como haya sido tratada la señal.

Saludos

Demy, con todos los respetos, creo que en este tema hay un poco de confusión generalizada.

He diseñado DAC en la carrera a expuertas y te puedo decir que la válvulas poco tienen que ver ahí. jejeje. La tasa de muestreo viene dada en el ADC no en el DAC.

De todas maneras si hay varios algoritmos de recuperación, dependiendo de cómo sea la señal PCM digital.

En fin, que el mundo en analógico, no digital. Una vez que pasamos de lo analógico a lo digital ya hay pérdida de "realidad" que no podemos volver a recuperar por mucho DAC que tengamos.

Y un DAC es un DAC. Es más, los fabricantes nos deberían contar cómo pasan a lo analógico de nuevo.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Avolino el Lun 19 Abr 2010 - 17:02

Demy, lo que queria demostrarte es que ese DAC que a ti te suena tan mal en mi casa, salvo que el cacharro este mal, va a sonar muy bien.

Por otro lado no tengo inconveniente en escuchar tu futuro DAC, lo mismo me cambias el chip y me hago azulón evil 3

Saludos
Gustavo

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Invitado el Lun 19 Abr 2010 - 17:18

Durante algún tiempo usé el DAC de mi ex receptor HK AVR5500 para la lectura de cd´s codificados en HDCD. Sonar, sonaba bien. El único incoveniente era que no detectaba esa decodificación instantáneamente y molestaba ese "drop-out" en el comienzo de cada pista, con lo que dejé de usarlo.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  jork78 el Lun 19 Abr 2010 - 17:21

Kreator escribió:Durante algún tiempo usé el DAC de mi ex receptor HK AVR5500 para la lectura de cd´s codificados en HDCD. Sonar, sonaba bien. El único incoveniente era que no detectaba esa decodificación instantáneamente y molestaba ese "drop-out" en el comienzo de cada pista, con lo que dejé de usarlo.

A mi me pasaba eso cuando ripeaba con un lector de ordenador de 40 euros...

... cambié de ordenador, de lector y de software de ripeo y nada de nada.

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  hifiliberator el Lun 19 Abr 2010 - 20:44

DEMY escribió:

Como sabes, yo estoy en el plan de digitalizar toda la música y meterla en discos duros...y de buscar un DAC, por eso me interesaba escuchar el de esta persona. Después de escuchar el del otro día, ya tengo claro por donde no debo de ir..

Saludos

Sin entrar en mas consideraciones, lo que sucedio en esa prueba es que el DAC del CD era mejor (si es que lo usaste como transporte con el DAC), o que la fuente que le pusiste al DAC era peor, o que la salida digital del CD (en caso de usarlo como fuente del DAC) era una castaña.

En definitiva, un buen DAC suena de narices. Tan bien como pueda sonar cualquier CD o mejor. Otro cosa es acertar en la combinación ganadora.

Con respecto a usar el ordenador como fuente tiene su guasa. Configurar acertadamente todos los parámetros posibles no es facil.

Saludos

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  hifiliberator el Lun 19 Abr 2010 - 23:06

DEMY escribió:
hifiliberator escribió: Con respecto a usar el ordenador como fuente tiene su guasa. Configurar acertadamente todos los parámetros posibles no es facil.

¿Cuales son esos parámetros para tí?

Los parametros varian de un ordenador y de un sistema operativo a otro.

Un ejemplo. En mi portatil con Vista 64, el mejor resultado lo obtengo con el XXhighend, que por cierto, ni siquiera funciona en el estacionario con XP 32. Siguiendo con el portatil, el JRiver es capaz de salir a 88.2 Khz. y los demas reproductores no.

En el estacionario lo que mas me gusta es el foobar, resampleando con el secret rabitt a 48 o 96, y usando ASIO4ALL. Tengo que tener el procesador muy descargado para que no se entrecorte, y se entrecorta mas con los APEs que con los FLACs o mp3s.

En definitiva, la forma en la los puñeteros ordenadores manejan el sonido es un pequeño enigma, y encontrar la forma mas adecuada es laborioso.

Con respecto a lo que referieres del DAC, a mi y a Snoozer con el Asioka II nos pasa lo siguiente, Se entrecorta con el CDrom, cosa que no sucede con el Asioka I, y eso que se usa el mism chip. Solo tienen como variante las alimentaciones.

En definitiva. El tema de los ceritos y unos tiene mas miga de lo que a priori se supone. No se que DAC probaste, pero con otro transporte igual se transfigura.

Saludos

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  Avolino el Mar 20 Abr 2010 - 13:18

DEMY escribió:
hifiliberator escribió:
Sin entrar en mas consideraciones, lo que sucedio en esa prueba es que el DAC del CD era mejor (si es que lo usaste como transporte con el DAC)

De ahí precisamente mi extrañeza con lo de que "entre DAC no hay diferencias"

Usando el CEC como transporte y el DAC por separado...¡¡¡aquello era insufrible!!! Era quitar el DAC y utilizar el CD solo ( con lo cual, evidentemente el transporte sigue siendo el mismo) y la diferencia era abrumadora, bajo mi punto de vista. El resto del equipo no se tocó...fue siempre el mismo, por lo que tengo que concluir, utilizando el razonamiento más lógico, en que la diferencia estriba en el DAC.

No me queda otro remedio que pensar eso...

Saludos

Hola,

¿no has pensado que las ganancias de ambos DAC pueden ser diferente?

Con respecto a lo otro, no te compliques la vida, un portatil+dac y a caminar, el J River lo tengo hace más de dos años y va de fábula.

Saludos
Gustavo

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  jork78 el Mar 20 Abr 2010 - 17:25

A ver un DAC no tiene ganancias... otra cosa es el circuito de acondicionamiento de señal posterior.

Y otra cosa, el coste de un DAC de audio no creo que sobrepase el 1% de lo que cuesta el más barato de ellos actualmente. Así que menudo negocio se están montando las marcas de hi-fi...

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

Mensaje  hifiliberator el Mar 20 Abr 2010 - 17:43

jork78 escribió:A ver un DAC no tiene ganancias... otra cosa es el circuito de acondicionamiento de señal posterior.

Y otra cosa, el coste de un DAC de audio no creo que sobrepase el 1% de lo que cuesta el más barato de ellos actualmente. Así que menudo negocio se están montando las marcas de hi-fi...

Aunque es cierto que un DAC no tiene ganancia, tambien lo es que se puede variar su nivel de salida modificando la tensión de referencia.

Lo que si puede ser "caro" en un DAC (tomado en la acepción hifi) es la etapa de salida. Si es a base de valvulas, los condensadores y el transformador de alimentación son carillos. Si además se ponen unos condensadores reputados, sobre todo el de desacoplo de salida, la factura se eleva un poquito. Pero con lo que cobran algunos, es evidente que hay margen.

Saludos

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Re: ¿Alguien ha pensado usar la entrada coaxial digital u óptica

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