Elección de monitores o columnas

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Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Mar 18 Nov 2014 - 14:41

Hola a todos, necesito que me aconsejéis dentro de lo posible si debo comprar columnas o monitores. He de decir que no soy lo que se llama un "audófilo", pero como a todos, me gusta que la calidad de sonido cumpla unos requisitos mínimos.

Os cuento: tengo una habitación rectangular de unos 25 - 30 m2 dividida imaginariamente en dos partes, una zona de unos 15 m2 donde tengo el amplificador (unas veces Marantz PM 6004 y otras Denon PMA 720) junto a unos monitores MA BX2 y otra zona de otros 15 m2 que utilizo principalmente para ver dvd y blurays de conciertos con uno de esos amplificadores junto a uno altavoces technics de 25 años cuya calidad de sonido deja bastante que desear.

Tenía decidido comprar unos monitores para jubilar los technics y poder escuchar decentemente los conciertos, pero me ha surgido la duda de si no sería mejor poner los BX2 para la televisión y comprarme unas columnas sencillas tipo BX5 para el lector de CD, plato....

Con esto querría mejorar las carencias que le encuentro al hifi pero no quiero meter la pata. Dichas carencias consisten en que a pesar de estar contento en general (con las diferencias de los amplificadores), hay momentos en los que me gusta subir el volúmen algo mas de lo habitual, y es entonces cuando noto (sin distorsionar ni oirse muy mal) que los agudos y los medios suben también demasiado y el sonido no "llena" la sala, volviendose algo "chillón". esto pasa en mayor o menor medida con ambos amplificadores.

Con las columnas lo que querría es que se notasen algo mas los graves y el sonido llenara algo mas la habitación. El inconveniente que tengo es además del económico, de espacio. Las columnas no podrían ser muy anchas, tendría que desplazarlas alguna vez algún metro cuando se usara la habitación para algún acto mas social, tendrían que estar entre ellas a una distancia de 2 metros y a unos 3 metros de mi y por último, la habitación está bastante amueblada por lo que me da miedo que se pasen de bajos.

Con todo este rollo que os he metido, mi pregunta sería ¿mejoraría algo en mis circunstancias el sonido del hifi quitando las BX2 y poniendo las BX5? Y digo BX5 por el tema del tamaño, peso, no muchos graves y sobretodo el precio, en la actualidad por poco mas de 500€.

Muchas gracias a todos por vuestro tiempo.

franciscoj
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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  Gabriel vazquez el Mar 18 Nov 2014 - 18:09

Hola que tal, en ese presupuesto las columnas de monitor audio estan muy bien, relacion calidad precio y claro que vas a tener mas pegada y un sonido mas rico, (aunque hay monitores que tienen una pegada brutal tambien...)
El espacio de una columna no le veo como un inconveniente por que unos monitores como uses sus pies ya te esta ocupando el mismo espacio
Una columna lo que quiere es corriente aunque con tus amplis no creo que tengas problema Wink
Mirate columnas de dali , estan muy bien tambien

Gabriel vazquez
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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Mar 18 Nov 2014 - 18:27

Muchas gracias. Las otras opciones que he barajado son las Dali Zensor 5 (669€) y las Q Acoustics 2050 (599€). ¿Crees que hay grandes diferencias entre ellas o las elijo por precio/estética? Ya he dicho antes que quiero que llenen mas la sala pero que tampoco se pasen mucho de graves que no me fío del efecto de sofás, mesas y estanterías de libros.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  Gabriel vazquez el Mar 18 Nov 2014 - 18:44

El grave lo puedes regular con el ampli y ademas creo q se pueden poner como unos absorbentes en los altavoces, los tengo visto, pero es raro que necesites algo asi
Yo creo que en 30 metros no vas tener problema alguno
Las q acoustic no las escuche
Lo suyo es que fueses a una tienda e intentases escuchar algo Wink
Es lo mejor
Un saludo

Gabriel vazquez
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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Mar 18 Nov 2014 - 18:49

El problema es que donde vivo no hay esa opción y tendré que hacer la compra por internet.


Muchas gracias por todo.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  Lord-ka el Mar 18 Nov 2014 - 18:54

Hola, buenas tardes:
No te compliques la vida demasiado.
Vete a lo seguro.
Y como vives en Cartagena lo tienes total y absolutamente sencillo y fácil.
Muy cerca de allí, en San Pedro del Pinatar tienes un comercio serio y una persona, que además de
ser un buen entendido, es una PERSONA que te va a aconsejar.
NO te va a vender NADA, simplemente te orientará en lo que puedas buscar.
Y si de todo ello quieres instalar algo; seguro que llegais a un acuerdo.
Se llama Francis, o sea Slippery. Y es el dueño de Seventy Sound.
Te garantizo que no te arrepentirás.
Le conocí un fin de semana, que fuí a verle a San Pedro y a pesar de la distancia, porque yo vivo en
Madrid, lo recomiendo porque noté que es un aficionado honrado que además tiene un comercio de
Sonido. Y sabe un montón.
Un abrazo Francis.
Saludos cordiales.
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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Mar 18 Nov 2014 - 19:06

Muchas gracias, eso haré. La verdad es que desconocía su existencia. En Cartagena solo hay una tienda y no hay variedad, solo tienen B&W.

PS: he visto la pagina web y la verdad es que me da vergüenza. El nivel del material que manejan alli no parece que esté dentro de mis posibilidades.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  Lord-ka el Mar 18 Nov 2014 - 19:38

franciscoj escribió:Muchas gracias, eso haré. La verdad es que desconocía su existencia. En Cartagena solo hay una tienda y no hay variedad, solo tienen B&W.

PS: he visto la pagina web y la verdad es que me da vergüenza. El nivel del material que manejan alli no parece que esté dentro de mis posibilidades.
Buenas tardes Francisco:
No te equivoques.
En este mundo del sonido encontrarás muchos aficionados y sobre todo muchas personas con nombres y apellidos.
Y lo que buscamos es compartir nuestra afición, nuestros conocimientos, nuestras experiencias.
Pero detrás de cada knick hay una persona. Y eso es lo importante.
Y en el caso de Slippery verás que es UNA GRAN PERSONA.
Lo demás es accesorio.
Saludos cordiales.
Lord-ka

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  bulmamaria el Mar 18 Nov 2014 - 20:10

Hola ,yo en tu caso me plantearia seriamente probar añadiendo un subwoofer ,con las salidas de previo del denon.
Pese a que tengo columnas yo tengo uno pequeño para estéreo y si lo ajustas bien (imprescindible ,ajuste de fase y de corte) .
http://www.audioplanet.biz/t7013-configuracion-y-ajuste-de-subwoofer
un saludo

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  jmenendez agudo el Mar 18 Nov 2014 - 20:27

Tienes suerte por dos motivos,
El primero es que tu problema tiene solucion.
El segundo es que lo he leido y yo te la voy a dar:
Lo primero que tienes que hacer es cambiar o vender a algun incauto el amplificador mas moñas que se puede tener en el Hifi( ese Marantz ) y consrguir un Nad 326/325/320 bee ( asi no tendras que poner pasta ) con esto conseguiras algo con mas mala leche y sobre todo que no te taladre los timpanos, cierto que perderas realismo en los agudos, pero no lo echaras de menos.
Una vez hecho esto te compras unas columnas Wharfedale diamond bien de la serie 100 o de la nueva 200 ( no se cuantas buenas reviews necesita wharfedale para que de una vez se las coloque en su lugar ) y ya tendras todos los problemas solucionados y en el ppto que propones.
Ya me lo agrqdeceras.
Un cordial saludo.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Mar 18 Nov 2014 - 21:16

jmenendez agudo escribió:Tienes suerte por dos motivos,
El primero es que tu problema tiene solucion.
El segundo es que lo he leido y yo te la voy a dar:
Lo primero que tienes que hacer es cambiar o vender a algun incauto el amplificador mas moñas que se puede tener en el Hifi( ese Marantz ) y consrguir un Nad 326/325/320 bee ( asi no tendras que poner pasta ) con esto conseguiras algo con mas mala leche y sobre todo que no te taladre los timpanos, cierto que perderas realismo en los agudos, pero no lo echaras de menos.
Una vez hecho esto te compras unas columnas Wharfedale diamond bien de la serie 100 o de la nueva 200 ( no se cuantas buenas reviews necesita wharfedale para que de una vez se las coloque en su lugar ) y ya tendras todos los problemas solucionados y en el ppto que propones.
Ya me lo agrqdeceras.
Un cordial saludo.

Las columnas ¿son correctas las 155? De la serie 200 no he encontrado nada. ¿El amplificador Denon valdría? Es que lo de vender el Marantz lo veo complicado y en mis cálculos no entra lo de comprar otro amplificador?

Muchas gracias.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  jmenendez agudo el Miér 19 Nov 2014 - 21:29

franciscoj escribió:
jmenendez agudo escribió:Tienes suerte por dos motivos,
El primero es que tu problema tiene solucion.
El segundo es que lo he leido y yo te la voy a dar:
Lo primero que tienes que hacer es cambiar o vender a algun incauto el amplificador mas moñas que se puede tener en el Hifi( ese Marantz ) y consrguir un Nad 326/325/320 bee ( asi no tendras que poner pasta ) con esto conseguiras algo con mas mala leche y sobre todo que no te taladre los timpanos, cierto que perderas realismo en los agudos, pero no lo echaras de menos.
Una vez hecho esto te compras unas columnas Wharfedale diamond bien de la serie 100 o de la nueva 200 ( no se cuantas buenas reviews necesita wharfedale para que de una vez se las coloque en su lugar ) y ya tendras todos los problemas solucionados y en el ppto que propones.
Ya me lo agrqdeceras.
Un cordial saludo.

Las columnas ¿son correctas las 155? De la serie 200 no he encontrado nada. ¿El amplificador Denon valdría? Es que lo de vender el Marantz lo veo complicado y en mis cálculos no entra lo de comprar otro amplificador?

Muchas gracias.
Las 155 son perfectas.
No las he escuchado el Denon , pero si ves que con las Wharf tienes pegada, ritmo buena musicalidad y suficiente nivel cohesion te puede valer. Precisamnte eso es lo que yo te aseguro con el Nad. De esas 4 cosas al Marantz le falta las dos primerasique es el 50% menos de lo que espero escuchar en un buen equipo.
Leeras por ahi criticas del acabado, sin duda no es el mejor pero tampoco mata a nadie.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  davi el Miér 19 Nov 2014 - 22:06

Yo tambien poseo un amplificador moñas. La verdad es que el primer comentario negativo que leo sobre este ampli.
Si que habia leido lo de los agudos, pero tambien lei que podia depender de los altavoces.
A mi me lo recomendaron en su rango de precios, similar al a-s500, quizas las dos mejores opciones.
Tambien me comentaron que ese denon y el marantz primos hermanos, o sea que muy parecidos.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  jmenendez agudo el Jue 20 Nov 2014 - 5:06

davi escribió:Yo tambien poseo un amplificador moñas. La verdad es que el primer comentario negativo que leo sobre este ampli.
Si que habia leido lo de los agudos, pero tambien lei que podia depender de los altavoces.
A mi me lo recomendaron en su rango de precios, similar al a-s500, quizas las dos mejores opciones.
Tambien me comentaron que ese denon y el marantz primos hermanos, o sea que muy parecidos.

Dos veces le he tenido yo. ( he intentado que se quedara en casa porque me gusta estéticamente)
No tiene relieve alguno apenas se notan los golpes de las cajas de bateria ( y no digo que se oigan, digo que se noten )por ejemplo y tiene una tonalidad en la que prevalecen muchos los agudos, eso si, definicion, escena y hasta cierto realismo con algunos instrumentos no le falta. Pero le falta peso en el bajo y pegada, esto comparado con un Nad 326 y el Rega Brio R que tengo ahora.
Yo al menos no puedo con el, escucho bastante rock y es muy soso. Se que Denon y Marantz ( y Onkyo ) pertenecen al mismo grupo asi que puede q tengan algo que ver.
Tampoco he escuchado el Yamaha.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Jue 20 Nov 2014 - 8:47

Bueno, al menos tengo el consuelo de que no son imaginaciones mías. Ahora lo uso poco porque cuando pongo el volumen sobre las 11 se pone en protección. Por lo que le he podido sacar a la familia me da la impresión de que le taparon con algún objeto la rejilla de ventilación pues dicen que olieron a "quemado" y se apagó.

El Denon no es que sea nada del otro mundo pero tiene mas pegada que el Marantz. Cuando tenga que comprar otro amplificador intentaré elegir mejor.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  jmenendez agudo el Jue 20 Nov 2014 - 11:00

No te preocupes nos ha pasado a todos.
Por culpa de ese ampli vendi mi Rega Rs1 ( vendi las dos cosas a la vez porque no podia con los agudos antes lo habia asociado a unas Bx2 como las tu yas y era uincluso peor) despues de probar otros amplis entendi mejor las Rega y a veces las echo de menos. Despues tuve un HK980 y me gusto mas aunque le faltaba definicion. Luego llego el Nad y se quedo bastante tiempo, aunque no es un ampli perfecto para rock es bastante bueno. Echo de casa a un Arcam alpha 10 tambien muy bueno aunque con poca mala leche ( y eso que tiene un transformador como un plato sopero)
He de advertirte que las Wharfis son el polo opuesto de las MA. Es un sonido magro ( esto para mi significa con bajos persistentes y con medios muy carnosos) pero les cuesta abrir la escena y los agudos estan pero no prevalecen. Eso si tienen una pegada que alucinas y ha echado de casa a todo lo que he metido ( jbl studio 530, las BX2, bw 685...)
Para que te hagas una idea, Mi equipo lo configuro para que suene bien en general pero en concreto con un grupo,  Led Zeppelin. Hay una cancion que es the Lemon song que tiene un punteo de guitarra muy estridente y ademas un pasaje de solo de bajo y bateria que mola un webo. Con cualquier otra configuracion oyendo esa cancion tocaba el mando a distacia 20 veces( si lo ponia la volumen emocionante no podia con los punteos y si lo bajaba no oia el solo de bajo)con la que tengo ahora ni una sola vez.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Jue 20 Nov 2014 - 11:47

Escucharé la canción que me dices. Yo suelo escuchar casi todo tipo de música aunque en general bastante mas "light" tipo Pink Floyd, Dire Straits, ELO....

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  jmenendez agudo el Jue 20 Nov 2014 - 12:02

Si bien las wharf son buenas igualmente, oi las Zensor y si te sueles mover en eso( si añades black crowes y thin lizzy harias mi top five ) deberia escuchar estas tambien con tu amplificacion de referencia. Igual los crowes y los zeppelin van como picha pa culo con las wharf con floyd pierde un poco de brillo que tan bien le viene a estos y cierto que sus grabaciones suelen ser mas refinadas y con guitarras menos estridentes que algunas de zeppeli p.e.
Tu veras, mi me encantas el sonido wharf ( tengo las diamond 122 y 9.1 ) y le va muy bien a muchas musicas. Tambien te digo que hay gente que las ve un poco oscuras o falta de brillo. Te lo digo porque es el polo opuesto de lo que tienes ahora. Yo parti de ese sitio y me quede en este aunque es un cambio muu radical. Tu veras cuanto aborreces esos agudos o lo mal que se llevan con tu sala.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Jue 20 Nov 2014 - 12:24

jmenendez agudo escribió:Si bien las wharf son buenas igualmente, oi las Zensor y si te sueles mover en eso( si añades black crowes y thin lizzy harias mi top five ) deberia escuchar estas tambien con tu amplificacion de referencia. Igual los crowes y los zeppelin van como picha pa culo con las wharf con floyd pierde un poco de brillo que tan bien le viene a estos y cierto que sus grabaciones  suelen ser mas refinadas y con guitarras menos estridentes que algunas de zeppeli p.e.
Tu veras, mi me encantas el sonido wharf ( tengo las diamond 122 y 9.1 ) y le va muy bien a muchas musicas. Tambien te digo que hay gente que las ve un poco oscuras o falta de brillo. Te lo digo porque es el polo opuesto de lo que tienes ahora. Yo parti de ese sitio y me quede en este aunque es un cambio muu radical. Tu veras cuanto aborreces esos agudos o lo mal que se llevan con tu sala.

La verdad es que en general no aborrezco esos agudos, los aborrezco en algunas ocasiones. Lo que puede pasar es que aunque no entienda mucho de sonido ¡a todos nos gusta lo bueno! y lo mismo quiero una combinación diferente para cada tipo de música que ponga, y claro, eso es imposible.

De entrada voy a ver si puedo escuchar unas Phonar Ethos 150 en muy buen estado y bien de precio, ya se que no bajan mucho pero tampoco tengo claro que sea lo mas conveniente en mi habitación. Si no quiero agudos chillones y me da miedo que se pasen de bajos, al menos que tengan buenos medios. ¡¡¡ Vaya lio!!

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  gizmo el Jue 20 Nov 2014 - 20:00



Ese desplazamiento en el "centro de gravedad" del balance tonal hacia frecuencias más altas no siempre es atribuible, al menos en primera instancia, al propio equipo en sí.

1.- Asegúrate de una correcta interacción cajas/sala/punto de escucha mediante el posicionamiento menos malo de las cajas siguiendo el comportamiento modal de la sala.

2.-Un agudo metálico precisamente no es aquel que se hace notar por una magníficca extensión, ojalá......tiene más que ver con la posición de las cajas, relación sonido directo/reflejado que llega a tu punto de escucha, y con lo homogéneo del balance tonal que obtengas.................un extremo agudo no muy extenso puede ser el mejor y más delicado de los agudos si se encuentra danto sentido al contexto general que lo acoge.

3.-El agudo empieza en la fuente...............mejor dicho, "las formas" empiezan a perderse con las licencias que nos tomamos últimamente con las fuentes.............ahora con tener un DAC fulanito de última generación que además nos han dicho que "entierran" a lectores de referencia hace algunos años con una inversión módica de cuatro perras.....falso!! introduce un obsoleto Linn Ikemi en una configuración cuidada y en vez de escuchar "detalles" o sonidos, intenta escuchar música............y aspectos propios que definen una mejor o peor reproducción por encima del detalle como fluidez, dinámica, presentación,etc.......en vez de agudos,medios, graves, respiraciones, pellizcos en la cuerda y cincuenta mil tonterías más.

Insisto,
tómate tu tiempo en la mejor de las colocaciones de las cajas y punto de escucha en la medida de tus posibilidades y después, y esto es una opinión personal, hazte con una caja monitor del tipo Boston M25, cuyo potencial es perfecto para perdonar despistes de cuando empezamos, tanto en nuestra habilidad para el ajuste así como para "perdonar" los defectos del más normal de los amplis.

saludos
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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Jue 20 Nov 2014 - 21:18

Ante todo darte las gracias por la explicación y por las molestias. Respecto a tu consejo de intentar mejorar la colocación de las cajas, decirte que es prácticamente imposible, debido a la forma rectangular de la habitación y la ubicación del mobiliario.

Respecto a la habilidad de "perdonar defectos" de monitores del tipo Boston M25 ¿pueden tener similar habilidad las columnas Boston M250? Lo digo porque en el caso de columnas de ese tamaño, tendría mucha mas facilidad para variar su posición y tratar de encontrar la mejor colocación posible. Bueno, también me podrían valer unos soportes de pie para mis monitores pero el principio de todo esto es que quería jubilar mis technics y entonces tendría que comprar monitores y soportes.

Saludos.


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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  gizmo el Vie 21 Nov 2014 - 0:45

Si las posibilidades que hacen referencia al margen de maniobra de la posición de las cajas son limitadas el mayor o menor acierto con las cajas que te planteas solo responderán al factor suerte.............por tanto la "aventura" responderá a factores incontrolables.............la mejor de las suertes te haría besar el santo, pero ya te digo yo que lo más fácil es obtener un resultado muy por debajo de las ilusiones creadas después de leer la publicidad del fabricante o comentarios positivos de otros usuarios. Es así de triste............pero a la vez, afortunadamente es así,  de nada sirve que alguien de nosotros aventure como va a sonar tu equipo con las cajas que decidas.

Bien es cierto que dispones de metros más que suficientes como para pensar de manera lógica en cajas de suelo y por tanto con más litros.................pero siempre digo que lo importante no es hasta donde llega el extremo grave sino como llega, y dicho esto además de la menor extensión que se le presupone a una caja de estantería también cuentas con la ventaja de la mayor facilidad de variar su altura, y por tanto la forma de excitar la sala en una de sus tres dimensiones en su comportamiento modal, cosa que me parece lo realmente interesante frente a la mayor dificultad para variar la altura de radicación de unas cajas de suelo aunque su mayor volumen sea más apropiado para tu superficie................Las M25 en casi 30 m2 me ofrecieron un balance tonal del mayor o menor de mis gustos, pero te puedo asegurar que no solo reunen caulidades para disfrazar defectos en nuestra configuración sino que para alguien como yo que prefiere balances tonales totalmente contrarios fueron capaces de pasar extraordinarios ratos. Ahí queda eso.


http://www.mundohi-fi.com/?p=1533
saludos
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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Vie 21 Nov 2014 - 9:02

La única duda que me queda es que en el artículo de mundohifi dice:

"Si hay que tener cuidado con la actitud y la capacidad de la electrónica asociada, pues con electrónicas “anémicas” los resultados nos pueden asomar sin remedio al abismo del sonido opaco y aburrido".

Y en las especificaciones técnicas pone:

- Sensibilidad: 85 db
- Impedancia: 4 ohmios
- Manejo de potencia: 50-200 watios

¿Será demasiado anémico mi Denon 720 para mover las cajas?

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  franciscoj el Vie 21 Nov 2014 - 17:44

¡¡¡¡Por fin!!!! Se me ha hecho la luz, parece que tengo otras cajas y son las mismas MA BX2 de siempre. ¿La solución? La que me dio el master gizmo, tan simple y tan complicado a la vez como buscar su ubicación ideal dentro de la habitación respecto a mi posición y lo he conseguido alejándolas 1 metro y bajándolas 30 cm.

Ahora es mucho mas agradable de escuchar pero se hace mas evidente el que no me llena el sonido la sala. Lo que me queda decidir ahora es si mi amplificador podría mover las Boston M25 o debería pensar en columnas.

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Re: Elección de monitores o columnas

Mensaje  Monti el Vie 21 Nov 2014 - 18:36

franciscoj escribió:¡¡¡¡Por fin!!!! Se me ha hecho la luz, parece que tengo otras cajas y son las mismas MA BX2 de siempre. ¿La solución? La que me dio el master gizmo, tan simple y tan complicado a la vez como buscar su ubicación ideal dentro de la habitación respecto a mi posición y lo he conseguido alejándolas 1 metro y bajándolas 30 cm.

Ahora es mucho mas agradable de escuchar pero se hace mas evidente el que no me llena el sonido la sala. Lo que me queda decidir ahora es si mi amplificador podría mover las Boston M25 o debería pensar en columnas.

¿Que diferencias has notado bajando la caja 30cms?
¿Como las tenias posicionadas antes?

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Re: Elección de monitores o columnas

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