Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  GuitarWatson el Lun 17 Nov 2014 - 10:49

Duda fase eléctrica completa.

Hola a todos. No me aclaro con la fase eléctrica. He leído mucho, pero no me aclaro. Necesito ayuda.
Tengo un cd y un ampli y dos cables de red atlas, con el busca polos he comprobado que cada cable es diferente, en uno se enciende la luz roja en un polo y en el otro cable se enciende en el contrario, por supuesto, me refiero a colocando los dos cables en el enchufe de la pared en el mismo sentido.
Pongo un esquema para que se me entienda mejor.
Ahora, al poner un fusible furutech, he comprobado que dependiendo del sentido en el que lo pongo, suena de diferente manera.
El cd y el ampli son de la misma marca. Con un tester o polímetro y tratado de averiguar la fase interna de los aparatos y, si lo he hecho bien, me da que también están invertidos con respecto al otro aparato, es decir el ampli lo lleva al contrario que el cd y viceversa.
Solicito ayuda para saber cómo debo conectarlo todo completamente en fase
(si hay alguna manera fácil de saber la fase interna, agradecería una explicación también fácil. He leído algunos post al respecto, pero no he conseguido aclararme con seguridad) Yo creo que lo he hecho bien e indico en el esquema mis resultados.
Por favor, fijaos bien en el esquema.
Actualmente lo tengo conectado así y empezando desde la pared y siguiendo la línea:
ampli:
Pared 1(B)+ CableA  shuko D (3) + shuko C (1) + enchufe E (2) +  Fusible (1)

Lector CD:
Pared2 (B) + CableB shuko D (3) + shuko C (2) + enchufe  E (1) + fusible (1)

En fin, un lío. Espero que se entienda el esquema y mis dudas.
A mí me ha parecido raro que los enchufes E están al revés (si he medido bien) y que los cables de red, siendo también de la misma marca, también estén al revés internamente.

Creo que lo tengo bien conectado, pero es por la casualidad de que los cables y los aparatos están conectados internamente al revés. Con los cables originales de los aparatos, en un principio, lo tendría fuera de fase, ya que estos dos cables originales son iguales.
Por otra parte, tampoco sé el sentido correcto del fusible Furutech (no pone nada) pero hay diferencias en el sonido. En el sentido que lo tengo actual (la lectura de las letras según va la corriente (si he medido bien) tiene un sonido más musical y en el otro sentido más detallado
En un principio, lo que quiero saber es como debo conectarlo todo para que sea CORRECTO, independientemente de cómo suene.
Agradezco cualquier aporte aclaratorio.

Muchas gracias.


GuitarWatson
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 81
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 16/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  Radeon el Lun 17 Nov 2014 - 11:53

Hola,

No creo que te sirva para nada, pero el fusible debería estar conectado a la fase, esto es al vivo del enchufe.

Otra cosa es que te guste mas o menos como suena.

Saludos y suerte.
David

Radeon
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 57
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 10/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  GuitarWatson el Lun 17 Nov 2014 - 20:21

gracias, pero no llego a entenderlo, "El fusible al vivo del enchufe", ¿entonces lo tengo todo bien conectado?.

Yo noto diferencias al darle la vuelta a los shukos o clemas que se conectan a la pared, también poniendo el fusible al contrario.

Lo que quiero es conectarlo todo en fase, independientemente del sonido que dé.

No sé si ahora lo tengo bien... como tengo los cables que cambian por dentro (según el busca polos) y también por la parte interior medido con un polímetro también es diferente de un aparato a otro. No estoy seguro si he medido bien. Lo que hice fué desconectarlo todo y con el polímetro o tester puse la punta negra en un tornillo del chasis del aparato y el otro en una de las conexiones donde se sujeta el fusible buscando que me diera "0"con el tester. Ahora mismo no recuerdo en qué posición de medir puse el tester. No sé si lo hice bien.

GuitarWatson
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 81
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 16/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  Radeon el Lun 17 Nov 2014 - 20:41

Hola de nuevo.

Coges el buscapolos y marcas el polo vivo, (donde da luz) buscas en el otro lado del cable ( la toma IEC) la que va al aparato donde da luz (que polo) y este debe ir conectado directamente al fusible.

Para hacerlo mas facil, si esta Ok debe encenderse el buscapolos al medir al otro lado del fusible:

:::}============{:::::::;;;;;::::::

Enchufe  cable red  conector  cableado interno  ( las comas el fusible)  

Disculpa el esquema pero es lo mas rapido que se me ha ocurrido.

En este caso el buscapolos debe lucir en la linea de abajo, donde esta el fusible.

Si tienes mucho lio, mandame un m.privado y te llamo por telefono, mañana.

Suerte
David

Radeon
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 57
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 10/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  Rebombori el Lun 17 Nov 2014 - 22:26

Hola
Lo he explicado infinidad de veces, pero parece ser que no se leen los posts  Very Happy

1º.- No te debe extrañar que en aparatos de la misma marca, según les dé el día, conecten internamente la fase a un pin distinto, doy fe de que tengo aparatos así.
2º.- A menos que tengas un equipo de muy alta gama y tengas oídos de oro, poco o nada vas a notar.
3º.- Hay aparatos que transforman la fase a balanceada y por lo tanto, jamás la encontrarás.
4º.- También los hay que, a pesar de tener conector IEC de tres pines, no tienen la tierra conectada.

Bien, conociendo esto y si quieres conectarte todo el equipo en fase, lo primero que tienes que hacer es hacerte de un simple fasímetro  Cool
Después deberás, desenchufando de la red su cable, conectar el schuko al fasímetros y te dará qué pin es la fase, entonces deberás marcarla en el pin correspondiente del schuko (no hagas caso del que ya viene marcado de fábrica por defecto) y ya tienes localizada la fase de ese aparato, tanto en el schucko como en el IEC (para ello deberás abrir el terminal IEC hembra del cable y marcar la fase en el pin macho del aparato que quieras cambiar el fusible).

El buscapolos te servirá para buscar la fase de los schukos hembras de la pared, regletas o acondicionadores o filtros (siempre que no sean balanceados).

Si quieres saber qué es un fasímetro y verlo, deberás buscarlo en el hilo de mi equipo, lo que no sé es si está en la 1ª o 2ª parte.

Saludos.

Rebombori
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 11880
Localización : Alacant
Fecha de inscripción : 25/11/2010

http://aficionados.foroactivo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  trocri el Mar 18 Nov 2014 - 0:05

Lo increible es que con cambiar de dirección un fusible escuches diferencias.
Está claro que tengo problemas auditivos y eso que escucho llegar a mi suegra desde 118,7 km de distancia.
Lo correcto es que el fusible esté conectado a la fase, con un simple buscapolos se sabe. Aunque no siempre, alguno aparece con tensiones bifasicas y cosas así.
Un saludo

trocri
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 6236
Edad : 48
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 02/11/2009

http://www.nuestracharla.foroactivo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  BlueNote el Mar 18 Nov 2014 - 8:06

No necesitas ningún aparato, tienes el aparato más perfecto conocido, tu oído.si escuchas la diferente posición del fusible, lo tienes muy fácil. Escucha el cable, escucha el enchufe, aunque la posición sea un poco más incómoda, y serás capaz de saber donde está la Fase, el Neutro, y la Masa. Yo veo más fácil y lógico esto, que lo del fusible:shock 2:

Yo desde luego soy incapaz, pero casi que lo prefiero. Si llegara a ese nivel de percepción, estaría todo el tiempo angustiado, ya que escucharía las diferentes posiciones de los cojines en el sofá , las pequeñas diferencias térmicas, las diferencias por dilatación de materiales de la sala de escucha, etc, etc, vamos, que lo de menos sería la fase eléctrica. 

Como notas las diferentes posiciones del cable, déjalo en la posición que más te guste, independientemente de fases,  y no le des más vueltas al coco, que al final acabamos con un estrés que no nos permite disfrutar de la música, que debería ser el objetivo.  
También puedes hacer pruebas ciegas sin saber en que posición está, y decidir. Si alguien de la familia colabora contigo, mejor.

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  GuitarWatson el Mar 18 Nov 2014 - 10:31

Radeon escribió:Hola de nuevo.

Coges el buscapolos y marcas el polo vivo, (donde da luz) buscas en el otro lado del cable ( la toma IEC) la que va al aparato donde da luz (que polo) y este debe ir conectado directamente al fusible.

Para hacerlo mas facil, si esta Ok debe encenderse el buscapolos al medir al otro lado del fusible:

:::}============{:::::::;;;;;::::::

Enchufe  cable red  conector  cableado interno  ( las comas el fusible)  

Disculpa el esquema pero es lo mas rapido que se me ha ocurrido.

En este caso el buscapolos debe lucir en la linea de abajo, donde esta el fusible.



Si tienes mucho lio, mandame un m.privado y te llamo por telefono, mañana.



Suerte
David

Gracias por contestar,
Al hacer esto del buscapolos dentro del aparato ¿debo quitar el fusible? y poner el buscapolos en cada lado de la conexión (del fusible) y ver qué lado es el que se enciende. ¿es así?

Rebombori escribió:Hola
Lo he explicado infinidad de veces, pero parece ser que no se leen los posts  Very Happy

1º.- No te debe extrañar que en aparatos de la misma marca, según les dé el día, conecten internamente la fase a un pin distinto, doy fe de que tengo aparatos así.
2º.- A menos que tengas un equipo de muy alta gama y tengas oídos de oro, poco o nada vas a notar.
3º.- Hay aparatos que transforman la fase a balanceada y por lo tanto, jamás la encontrarás.
4º.- También los hay que, a pesar de tener conector IEC de tres pines, no tienen la tierra conectada.

Bien, conociendo esto y si quieres conectarte todo el equipo en fase, lo primero que tienes que hacer es hacerte de un simple fasímetro  Cool
Después deberás, desenchufando de la red su cable, conectar el schuko al fasímetros y te dará qué pin es la fase, entonces deberás marcarla en el pin correspondiente del schuko (no hagas caso del que ya viene marcado de fábrica por defecto) y ya tienes localizada la fase de ese aparato, tanto en el schucko como en el IEC (para ello deberás abrir el terminal IEC hembra del cable y marcar la fase en el pin macho del aparato que quieras cambiar el fusible).

El buscapolos te servirá para buscar la fase de los schukos hembras de la pared, regletas o acondicionadores o filtros (siempre que no sean balanceados).

Si quieres saber qué es un fasímetro y verlo, deberás buscarlo en el hilo de mi equipo, lo que no sé es si está en la 1ª o 2ª parte.

Saludos.

gracias por contestar,
Sí, he leído los posts. Los suelo leer completos. El caso es que no los he llegado a entender del todo. Soy bastante torpe en esas cuestiones, sobre todo en cosas de electricidad o electrónica. Lo del fasímetro lo veo complicado. No tengo ninguno y me sería muy díficil conseguir uno. Tengo un busca polos y un multímetro.


trocri escribió:Lo increible es que con cambiar de dirección un fusible escuches diferencias.
Está claro que tengo problemas auditivos y eso que escucho llegar a mi suegra desde 118,7 km de distancia.
Lo correcto es que el fusible esté conectado a la fase, con un simple buscapolos se sabe. Aunque no siempre, alguno aparece con tensiones bifasicas y cosas así.
Un saludo

Gracias por contestar. Sí, se nota el cambio de dirección en el fusible Furutech, al menos en mi aparato Cd. El cambio es notorio. No es una mala jugada de la sugestión. Hice pruebas a ciegas con mi mujer, y tanto ella como yo... notamos lo mismo. De un lado es más musical, un sonido más gordo, digamos que más grave y del otro sentido es más agudo, dando la sensación de un sonido más directo con más detalle, pero sin graves profundos y menos rápidos. Tampoco es como la noche y el día. En los dos lados suena bien.

BlueNote escribió:No necesitas ningún aparato, tienes el aparato más perfecto conocido, tu oído.si escuchas la diferente posición del fusible, lo tienes muy fácil. Escucha el cable, escucha el enchufe, aunque la posición sea un poco más incómoda, y serás capaz de saber donde está la Fase, el Neutro, y la Masa. Yo veo más fácil y lógico esto, que lo del fusible:shock 2:

Yo desde luego soy incapaz, pero casi que lo prefiero. Si llegara a ese nivel de percepción, estaría todo el tiempo angustiado, ya que escucharía las diferentes posiciones de los cojines en el sofá , las pequeñas diferencias térmicas, las diferencias por dilatación de materiales de la sala de escucha, etc, etc, vamos, que lo de menos sería la fase eléctrica. 

Como notas las diferentes posiciones del cable, déjalo en la posición que más te guste, independientemente de fases,  y no le des más vueltas al coco, que al final acabamos con un estrés que no nos permite disfrutar de la música, que debería ser el objetivo.  
También puedes hacer pruebas ciegas sin saber en que posición está, y decidir. Si alguien de la familia colabora contigo, mejor.

gracias por contestar,
Me gustan las dos posiciones, pero quería quitarme esa angustia de la que hablas dejando todo en fase correctamente y así olvidarme del asunto.

GuitarWatson
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 81
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 16/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  Rebombori el Mar 18 Nov 2014 - 11:20

Pues ya no sé qué decirte, porque lo más sencillo es el fasímetro y cuesta 59 euros con su pila gorda incluida, pero si pretendes desatornillar un tornillo con una llave inglesa que sí tienes, por no comprar un destornillador ... ya no te puedo decir nada más.

Saludos.

Rebombori
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 11880
Localización : Alacant
Fecha de inscripción : 25/11/2010

http://aficionados.foroactivo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  GuitarWatson el Dom 23 Nov 2014 - 20:27

Gracias.

Según el dibujo... lo tengo conectado en fase?

GuitarWatson
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 81
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 16/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  confidencialist el Dom 23 Nov 2014 - 21:49

Ojo con la fase, hay instalaciones en las que puedes encontrar fase por los dos pines. En casa de un amigo, que vive en zona antigua, le llega fase por los dos lados, según le han dicho por cada fase entran 125 v.

confidencialist
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 428
Localización : A la sombra de la Giralda
Fecha de inscripción : 09/02/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  corbelli el Miér 26 Nov 2014 - 16:20

A ver si lo dejamos claro de una vez por todas...Te lo pondré barato y fácil, Guitar Watson..sin gastar dinero y con tan solo un  polímetro o voltímetro de alterna en la escala de 200V ( prestado o 8,95€ en los chinos o en ebay si no tienes uno)

Desconecta el cable de tierra del chasis del aparato e intercala el voltímetro en donde lo hayas desconectado, cortado o interrumpido. En otras palabras: mide el potencial de voltaje del chasis del aparato al terminal de tierra de la pared sin el cable de tierra conectado. Para ello te puedes valer de un alargador de esos básicos de 2 polos sin tierra y medir entre el terminal de tierra de shucko de pared y el del enchufe original sin conectar (o un tornillo metálico del chasis sin pintar mejor) . Si el aparato tiene un interruptor de "ground lift" las cosas son aún más sencillas... Smile

Si lo dejas conectado sin abrir la conexión de tierra el voltímetro te dará voltaje nulo evidentemente. Arrow

Toma nota del voltaje en esa posición de enchufe y dale la vuelta al enchufe ( da igual si el sistema es fase- neutro o fase- fase) y vuelves a apuntar el nuevo dato.

La posición del enchufe que te dé un valor más bajo de voltaje es la que menos problemas de inducción de trafos de alimentación, ruidos y otras historias de fase dará y por ende la más "correcta"si es que se puede considerar así.

Es básicamente lo que hace uno de esos maravillosos fasímetros de 10000 pesetazas en adelante ( aunque lo haga electrónicamente con un shucko, un amplificador operacional como diferencial comparador, dos lucecitas led , una pila y un interruptor  que invierte polos y no te dé la medida de los voltajes inducidos exactos en un display para tomar una decisión).Muchas veces estos aparatos usan un pequeño generador de voltaje interno y un comparador que miden pequeñas diferencias entre usar una u otra conexión de fase que no es la señal de alimentación real que usará el aparato. Si me apuras es aún más exacto medir la emisión electromagnética en tiempo real del chasis a una distancia fija con un medidor de esos de chicharra de sensibilidad ajustable en una y otra conexión posibles del enchufe con las tierras actuando tal cual funciona con música en mute o muy bajo para ajustarse más al caso real final de uso.


No te molestes en dar la vuelta al fusible...no creo que se den diferencias apreciables de voltaje chasis- tierra.

El método sirve para todo tipo de redes y si es bifásica o con trafo balanceado el valor de tensión apenas se diferenciará una docena de voltios. Puedes usarlo en todos los aparatos que te apetecezca, lo mejor dejarlos todos "en fase" para reducir el desfase de productos de intermodulación no filtrados de la fuente entre canales si tienes etapas monofónicas o entre previo y etapas por ejemplo, aunque es un efecto ligero y casi inapreciable si las fuentes están bien diseñadas. Espero sirva de aportación.

PD: cuando sepas la posición correcta del enchufe y esté todo marcado, VUELVE A REPONER LA CONEXION DE TIERRA. NO me responsabilizo de electrocuciones o calambrazos desagradables por mal uso del método.

corbelli
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 430
Edad : 49
Localización : Provincia de Cádiz
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda fase eléctrica completa. ¡Ayuda!

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 13:49


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.