Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

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Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

Mensaje  paco rodriguez el Jue Nov 13, 2014 11:43 pm

hola! tengo una duda bien concreta, relacionada con las valvulas NOS, o usadas, que hoy dia abundan tanto en ebay, y en ciertos vendedores, de no demasiado bien probada honradez; la duda: cuando se ofertan valvulas que se dice que, al medir la emision, dan "casi como nuevas", o se expresa un %, como 90%, u 80% de emision, existe algun criterio de fiabilidad al respecto? es decir, una valvula que este al 80-90% de la emision original, puede aun ser NOS? aun mas, puede ser usada con tranquilidad esperando una duracion similar a la original? y que pasa con una emision del 50%? o hay mas bien que esperar que se vayan mas pronto que tarde? gracias!

saludos, paco

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Re: Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

Mensaje  Celsius el Vie Nov 14, 2014 12:41 am

paco rodriguez escribió:hola! tengo una duda bien concreta, relacionada con las valvulas NOS, o usadas, que hoy dia abundan tanto en ebay, y en ciertos vendedores, de no demasiado bien probada honradez; la duda: cuando se ofertan valvulas que se dice que, al medir la emision, dan "casi como nuevas", o se expresa un %, como 90%, u 80% de emision, existe algun criterio de fiabilidad al respecto? es decir, una valvula que este al 80-90% de la emision original, puede aun ser NOS? aun mas, puede ser usada con tranquilidad esperando una duracion similar a la original? y que pasa con una emision del 50%? o hay mas bien que esperar que se vayan mas pronto que tarde? gracias!

saludos, paco
NOS  es nueva a estrenar,    New Old Stock es  algo así como válvulas viejas sin usar.
Cuando ya pone vintage o Strong o hablan del 90% 80% etc ya no son NOS son USADAS,

Las válvulas pequeñas tipo 12au7 etc  suelen tener una vida muy muy larga, muchas llegando hasta  10.000horas.
Yo  hasta un 70% de vida util,  lo daría por bueno, claro que depende del precio.

Yo creo que ando en las 700horas al año y es mucho  casi  2 horas al dia, vamos que con que la válvula dure unas 3000horas ya están bien amortizadas.

Ejemplo:


  • NOS  6SN7 New Old Stock Mutual Conductance is Gm 3000/2600  valores de nueva

  • Tube 1, Test Gm 2550/2600 micromhos

  • Tube  2, Test Gm 2500/2500 micromhos


En este caso el pillin  no te dice cual es GM mínimo para tener una mejor idea el GM minimo 1650 aprox,   por lo que si damos 3000 como 100%   y 1650 como 0%  

3000-1650= 1350
*2500-1650= 850
1350 = 100%
850 =  62,9%  

*2500 como media de las unidades ofertadas

En mi caso prefiero muchas veces comprar usadas sobre el 70% y el precio es tres o mas veces inferior y ademas te ahorras el engorroso rodaje.  Te permite probar mas unidades y cuando das con la que te gusta, ya puedes apostar por una NOS

Hay mas valores importantes, pero todo depende de la inversion si es para comprar unas Wester Electric 300b usadas déjate teorías y que te den garantía o certificado o las mandas testar tu.

Celsius
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Re: Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

Mensaje  paco rodriguez el Vie Nov 14, 2014 1:00 am

Celsius escribió:
NOS  es nueva a estrenar,    New Old Stock es  algo así como válvulas viejas sin usar.
Cuando ya pone vintage o Strong o hablan del 90% 80% etc ya no son NOS son USADAS,

Las válvulas pequeñas tipo 12au7 etc  suelen tener una vida muy muy larga, muchas llegando hasta  10.000horas.
Yo  hasta un 70% de vida util,  lo daría por bueno, claro que depende del precio.

En mi caso prefiero muchas veces comprar usadas sobre el 70% y el precio es tres o mas veces inferior y ademas te ahorras el engorroso rodaje.  Te permite probar mas unidades y cuando das con la que te gusta, ya puedes apostar por una NOS

gracias Celsius! aun unas dudillas (y si, me refiero a las valvulas pequeñas, de previo):

- veo que mas o menos equiparas el % de emision con el % de vida util que le queda a la valvula, no es cierto? en tal caso, una valvula que aun este al 50% de emision tendria aun la mitad de su vida por delante, no? o habria un punto en el % de emision por debajo del cual esta es tan baja que afectaria al rendimiento, y por tanto sufririan la dinamica, los graves, la escena estereofonica, etc.? algunos piensan que las valvulas van siempre bien, con igual rendimiento, hasta que llega un punto en que se viene abajo subitamente, y entonces se notaria inmediatamente que ya no dan mas de si...

- ¿es rotundamente imposible que una valvula NOS, que haya estado durmiendo en su caja original durante 40 o 50 años, en buenas condiciones de almacenamiento, no obstante al probarla de solo el 80-90% de emision?

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Re: Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

Mensaje  Celsius el Vie Nov 14, 2014 5:39 am

paco rodriguez escribió:
Celsius escribió:
NOS  es nueva a estrenar,    New Old Stock es  algo así como válvulas viejas sin usar.
Cuando ya pone vintage o Strong o hablan del 90% 80% etc ya no son NOS son USADAS,

Las válvulas pequeñas tipo 12au7 etc  suelen tener una vida muy muy larga, muchas llegando hasta  10.000horas.
Yo  hasta un 70% de vida util,  lo daría por bueno, claro que depende del precio.

En mi caso prefiero muchas veces comprar usadas sobre el 70% y el precio es tres o mas veces inferior y ademas te ahorras el engorroso rodaje.  Te permite probar mas unidades y cuando das con la que te gusta, ya puedes apostar por una NOS

gracias Celsius! aun unas dudillas (y si, me refiero a las valvulas pequeñas, de previo):

- veo que mas o menos equiparas el % de emision con el % de vida util que le queda a la valvula, no es cierto? en tal caso, una valvula que aun este al 50% de emision tendria aun la mitad de su vida por delante, no? o habria un punto en el % de emision por debajo del cual esta es tan baja que afectaria al rendimiento, y por tanto sufririan la dinamica, los graves, la escena estereofonica, etc.? algunos piensan que las valvulas van siempre bien, con igual rendimiento, hasta que llega un punto en que se viene abajo subitamente, y entonces se notaria inmediatamente que ya no dan mas de si...

- ¿es rotundamente imposible que una valvula NOS, que haya estado durmiendo en su caja original durante 40 o 50 años, en buenas condiciones de almacenamiento, no obstante al probarla de solo el 80-90% de emision?
Paco yo pienso que las válvulas son mucho mas duras de lo que pensamos, el tiempo no debe de afectar a su rendimiento, el vació es eterno, si pierde su vació se ve por la luz que empiezan a dar de color azul,  en condiciones de vació piensa que no existe deterioro posible como es la oxidación ( por oxigeno)   el vació es inerte y en esas condiciones su vida puede ser y es mayor que la nuestra, solo se gastan por el uso, resumo si la válvula están sin usar, debe de estar al 100% si tiene aire aun en porcentaje bajos veras que dan luz azul.   Se puede deteriorar el exterior por oxidación, sulfatacion, etc pero se ve, solo tienes que limpiar bien los pines y listo

Que me corrija alguien si estoy equivocado asi aprendemos todos mas

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Re: Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

Mensaje  montybcn el Vie Nov 14, 2014 9:20 am

No se tanto como Celsius pero con respecto a lo de limpiar los pines lo acabo de comprobar con unas valvulas Telefunken Smooth Plate viejitas.
Ya las compre con unas 3000 horas a cuestas segun el vendedor (seguramente eran 4000) para ver su "caracter" a un buen precio, bueno y yo que era novato.
Comparadas con unas telefunken Ribbed Plate NOS que tengo ahora, el sonido de las viejas Smooth Plate tenia detalle pero les faltaba fuerza y no daban lo mejor de si hasta unas 3-4 horas.
Me decidi a limpiarles los pines con un kit de Deoxit : http://store.caig.com/s.nl/it.A/id.2644/.f
Bueno, de paso tambien limpie conexiones de cables, pero el cambio de las vejas Smooth Plate ha sido notorio, han recuperado un poco mas de detalle aun y algo de cuerpo (para milagros Lourdes) y el ampli ha bajado el nivel de ruido, ahora se oyen mejor los detalles.
Osea, que una buena valvula con los pines oxidados se puede recuperar un poco Smile yo doy fe Saint

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Re: Duda sobre % de emision, a los gurus de las valvulas...

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