A vueltas con el cambio de amplificación.

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A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Lun 6 Oct 2014 - 0:39

Hola a todos

Hace unos meses iniciaba un "hilo" para conocer opiniones acerca de los candidatos a sustituir mis adoradas Denon monofónicas de 24 años de antigüedad por otras de "nuevo cuño" y de paso, aumentar la calidad sónica del equipo, dado que, las cajas a mover son las siempre complicadas de atacar B&W 802 SIII.

Finalmente había elegido unas Vincent SP-T800, (híbridas mono en torno a 4k. € el par...), por delante de la Macintosh MC252 con la que hubiera asegurado la jugada en cuanto a resultado sonoro a consta de perder, la configuración doble monofónica, al menos, hasta que no pasaran otros "no se cuantos lustros" en los que pudiera ahorrar los más de 6k. € para comprar otra unidad y poder configurarlas en mono.

Pero he aquí que entre; el modelo "alemán" citado ya no tiene una distribución en España continuada por lo que el poder comprarlas en un comercio del ramo es complicado y que gastos imprevistos surgidos últimamente hacen que el dinero que pensaba destinar a esta "ruina de hobby" que nos ocupa a todos los que visitamos este foro ha tenido que ser sustancialmente revisado a la baja, me planteo cambiar de marca y optar por otras "cosas" más terrenales, aunque ya no sé si por el dinero que "me queda" para este dispendio podré hacerme con algún producto que realmente me aporte mejoras en mís escuchas futuras.

Así pues, buscando por la red aparecen en escena unas etapas monofónicas de la "francesa" Advance Acoustic, en concreto su modelo X-A220, (http://advance-acoustic.com/fr/elements-hifi/ampli-puissance-mono/22-x-a220), que ofrece 220w con sus primeros 45 en Clase A, ¿Problema?, pues que es una marca de la que no tengo referencia sobre todo en sus modelos nuevos y lo leído en foros extranjeros no me aclara en absoluto nada acerca de su calidad sónica pues se encuentran opiniones para todos los gustos, desde los que hablan de; marca "bodrio" por su malísimo sonido, sobre todo, en la parte superior del espectro, falta de claridad general..., y todo acompañado de una fiabilidad..., hasta los que ensalzan determinados modelos hasta límites tan altos que los llegan a comparar con "vacas sagradas" por su; buena capacidad en corriente, magnífica dinámica y apertura escénica, máxime, teniendo en cuenta su precio, (en el caso del modelo referido, las dos etapas me salen por poco más de 2k. €).

El precio se adapta a "lo que busco", la estética con esos grandes wúmetros no me disgusta y por lo visto en fotos interiores tampoco desmerecen en cuanto a construcción, aunque, la falta de otros terminales para bi-cablear..., pero como decía anteriormente, el precio es determinante.

Alguien que pueda referenciar el sonido obtenido de los productos de esta firma?.

Las otras opciónes que me quedan son; sendas monofónicas Audiolab 8200 MB, que no deja de ser una Tag 250 que hace años pude escuchar y que me dejó muy buen "sabor de boca" con el modelo anterior de mís cajas, los sorprendentes resultados obtenidos por sendas etapas PRO que pude probar recientemente, (con un precio "de risa..."), pero que estéticamente no me atren lo más mínimo..., o la cara que se me quedó cuando coloqué la Soundcraftsmen PRC-800 que tengo hace 25 años y que trás un pequeño update hizo "volar" literalmente las 802.....

Virgencita, virgencita me quedo como estoy?, me arriesgo con las francesas? o termino el debate y tiro por las británicas?


Gracias
Un saludo a todos

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  yanan el Lun 6 Oct 2014 - 7:23

Con tu dilema no te puedo ayudar, pero agradeceria mucho si pudieras indicarme el hilo que abriste hace unos meses ya que no lo he podido encontrar. Soy poseedor de unas POA 4400a y me gustaria echarle un vistazo.

yanan
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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Lun 6 Oct 2014 - 10:15

Hola Feimar. Yo también tengo unas 802 S3. Si tus Denon funcionan bien y dan un sonido digno, yo seguiría con ellas hasta poder hacer un cambio por algo que realmente merezca la pena. Lo demás va a ser pan para hoy y hambre para mañana. Por otro lado, tampoco me parece que sea tan trascendente el hecho de que se ataquen con una buena etapa estéreo ó con dos monofónicas.
En la sección de ventas por ejemplo, hay una Audio Research Reference 110 que podría ser una gran opción.
Saludos y suerte con el cambio.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Lun 6 Oct 2014 - 10:36

Que razón tienes amigo forero, ese es el dilema, creo que al final con lo que puedo alcanzar a día de hoy no voy a mejorar en exceso lo que tengo y solo realizando un buen desembolso voy a obtener mejoras palpables, ¿Problema?, el de siempre al menos en mí caso, mucho tiempo y esfuerzo para poder disponer de "caudales" suficientes y lo mismo dentro de un par de años, dado el taco de años que peino ya y la posible pérdida de gusto por este mundo de la alta fidelidad, pase la fiebre y no vuelva a plantearme nunca cambiar nada del equipo, así pues, el ahora, o "casi nunca" está servido....

El que sea una etapa estereo o mono tiene como problema asociado tal como le explicaba a otro forero "la ubicación", no hay manera de cambiarla salvo destrozo de sendos muebles a medida y además tendría que modificar cableados y canalizaciones, más obras NO que la wife acaba poniéndome un sofá en la escalera.  Saint

Muchas gracias.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Miér 15 Oct 2014 - 18:09

Vaya lío me estoy haciendo.....

Por aquellas casualidades de la vida, he podido escuchar durante un buen rato unas "lavadoras" 801 SII atacadas por sendas Usher R 1.5 en bridge...., resultado? Madre mía que tímbrica, que espacialidad, que separación de instrumentos, que agudos, que..... El propietario me ha asegurado que con una sola haría "volar" las 802 y en un futuro, plantearme la compra de otra para configurarlas en mono. Encima sale en unos 2.6 k., (dentro del presupuesto que dispongo), pero, (siempre lo hay...), no tengo sitio para alojarla, (48 cm. y otros tantos de fondo, toca cambiar, tanto el mueble donde iría ubicada, como por supuesto, el cable por longitud...), su estética es de lo más tradicional, (tan siquiera tiene señal de disparo), y para colmo, el previo que utilizo no creo que esté a la altura, (Cambridge Audio Azur 850), el utilizado por el anfitrión es uno de la misma firma Taiwanesa, con lo que..., toca ampliar presupuesto y eso....

Tenía casi decidido la compra de dos Advance Acoustic X-A220..., (incluso para rizar el rizo y haciendo un grandísimo esfuerzo, una tercera para el canal central), pero..., viendo otras opciones, que la capacidad de filtraje de las "francesas" no es bajo mí punto de vista ní mucho menos elevada, (40.000uF), su trafo es un "simple" 700VA y que continúo con la incognita de si mejorarán el sonido de las POA + 802....

Miedo me dá cuando el fín de semana visite otra instalación en la que los componentes empleados son sendas Parasound A21 en mono, (no sé que cajas mueven). Hay un post en el que se hablan de estas mismas etapas y desde luego la expectativa.....


Seguiremos porque lo que compre tiene que durarme otros 5 lustros....

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  Guitar66 el Jue 16 Oct 2014 - 9:38

Muy buenas Hello

Sin saber cuantos años tienes, ni la dosis de ahorro que puedas tener para comprar algo decente, lo que si te puedo decir, bajo mi punto de vista, es que si quieres algo concreto, y me refiero a un modelo específico, que te tiene loco por conseguir, esperaría algún tiempo para poder obtenerlo.
Así, tendrías un equipo para dejar de cacharrear, y disfrutarías plenamente de la música, con el importante ahorro en el tiempo.


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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Jue 16 Oct 2014 - 9:55

Pues en parte y como decía más atrás, tienes toda la razón Guitar66, lo suyo sería esperar y disponer de más presupuesto, pero...., (hay los  "peros..."), es, "ahora, o nunca...".

Me temo que dadas "otras circunstancias" no voy a poder disponer de cantidades destinadas al cambio de cacharros en los próximos..., hostis..., que me jubilo!!!, tantos años?, por eso había decidido que este era el momento, como se ha tenido que ver mermado en bastante cuantía el dinero disponible, dentro de ese pequeño prespuesto, poco margen tengo, o mucho, depende de como lo quiera mirar.

De ahí que mí primera opción fueran las francesas, y más después de la recomendación recibida por parte de un forero de otro lugar en el que me recomienda estas como magnífica opción al precio al que son ofrecidas. (de hecho tiene dos en su configuración).

Mi elección sería clara, sendas Mcintosh MC610 con cableado "alto" de Audioquest, como eso es inviable salvo premio de lotería.....

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  Guitar66 el Jue 16 Oct 2014 - 10:29

Pues entonces, si no puedes esperar, sigue buscando con tranquilidad, que seguro que tiene que haber mas modelos para elegir.
Y no te olvides del mercado de segunda mano, que hay mucho, y bueno.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  Lord-ka el Jue 16 Oct 2014 - 16:52

No le des muchas vueltas.
Yo he tenido hasta hace pocos días esas mismas cajas y las movía con Parasound de la serie HALO.
Probé con dos A23 en modo puenteado y no me gustaron.
Probé con una A23 para agudos y medios y una A21 para graves y sonaban muy bien
Probé con una sola A21 y no les hacía falta mas.
Iban sobradas.
Es una amplificación buena, a un precio correcto y contenido y tiene la ventaja de que el diseño de la etapa lo ha realizado
uno de los GRANDES de la electrónica. O sea John Curl, que es una garantía de buen diseño electrónico.
Saludos.
Lord-ka

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  pecci el Jue 16 Oct 2014 - 16:58

feimar escribió:

Por aquellas casualidades de la vida, he podido escuchar durante un buen rato unas "lavadoras" 801 SII atacadas por sendas Usher R 1.5 en bridge...., resultado? Madre mía que tímbrica, que espacialidad, que separación de instrumentos, que agudos, que.....

¿Las has escuchado en tu sala con tus cajas? Digo esto porque pensar que todas esas mejoras que has notado sean debidas a la amplificación en vez de a las cajas (distintas a las tuyas) y su interacción con la sala de escucha me parece, cuanto menos, discutible.

Un saludo

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Jue 16 Oct 2014 - 18:07

Lord-ka escribió:No le des muchas vueltas.
Yo he tenido hasta hace pocos días esas mismas cajas y las movía con Parasound de la serie HALO.
Probé con dos A23 en modo puenteado y no me gustaron.
Probé con una A23 para agudos y medios y una A21 para graves y sonaban muy bien
Probé con una sola A21 y no les hacía falta mas.
Iban sobradas.
Es una amplificación buena, a un precio correcto y contenido y tiene la ventaja de que el diseño de la etapa lo ha realizado
uno de los GRANDES de la electrónica. O sea John Curl, que es una garantía de buen diseño electrónico.
Saludos.
Lord-ka

Gracias Lor-ka

Ya me recomendastes Parasound en orta ocasión y me parece que al final será la elegida.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Jue 16 Oct 2014 - 18:36

pecci escribió:
feimar escribió:

Por aquellas casualidades de la vida, he podido escuchar durante un buen rato unas "lavadoras" 801 SII atacadas por sendas Usher R 1.5 en bridge...., resultado? Madre mía que tímbrica, que espacialidad, que separación de instrumentos, que agudos, que.....

¿Las has escuchado en tu sala con tus cajas? Digo esto porque pensar que todas esas mejoras que has notado sean debidas a la amplificación en vez de a las cajas (distintas a las tuyas) y su interacción con la sala de escucha me parece, cuanto menos, discutible.

Un saludo

Evidentemente NO pude probarlas en mí casa, fué la amabilidad de un forero la que me permitió comprobar la musicalidad de dichas etapas, (Usher).

Por otro lado, que las 801 son superiores a la 802, estoy de acuerdo, pero para dicha escucha aporté mis POA para así poder comparar como movían las "lavadoras" y con ello, hacerme una idea de lo que tengo ahora mismo y lo que podría "sobre el papel" ganar. Claro que la sala influye en sobre manera a la hora de escuchar dos equipos aunque estos sean iguales, pero, no es facil el poder realizar este tipo de pruebas o test en casa de cualquiera de los mortales con sú propio material, al menos, no en ninguno de los comercios "al uso" que conozco o he trabajado antaño.

Por cierto, si bien las Denon ofrecieron un sonido nada malo en conjunto, (no difería mucho del obtenido en mí casa, salvo la presencia de un grave más seco y rápido, esto es lo que quería averigüar...), la comparación con las Taiwanesas en aireación, pero sobre todo, control y pegada a regímenes elevados era..., y eso NO era discutible para ninguno de los dos, con lo que, considero que con mís cajas, seguro sería una gran mejora teniendo en cuenta que estas tiene fama de, aún siendo algo más "borrosas" que sus hermanas mayores, dar más facilidades a la hora de ser atacadas.

Si tú me dices que eso no es suficiente para decir que las etapas Taiwanesas pueden aportarme una mejora evidente en mí configuración....

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  pecci el Jue 16 Oct 2014 - 20:50

feimar escribió:
Si tú me dices que eso no es suficiente para decir que las etapas Taiwanesas pueden aportarme una mejora evidente en mí configuración....

A mí no se me ocurriría decirte nada, faltaría más. Tan solo comenté que son afirmaciones cuanto menos discutibles y lo mantengo (porque supongo que en la prueba con ambas etapas sabíais la que sonaba en cada momento)

Pero evidentemente, si tú tienes claras las ventajas de una amplificación sobre otra, pues adelante. Nada que decir a eso.

Un saludo

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  pcmaillo el Jue 16 Oct 2014 - 21:15

Buenas Feimar,
al hilo de los que lleváis dicho, me he dado una vuelta por Audio Nirvana, y he visto muchas etapas a la venta de todos los precios, gustos y colores..., yo que soy muy novato en todo esto no te puedo aconsejar mucho es cierto, pero si me habían hablado de unas que he buscado a ver si estaban y si lo están...
Luego deberemos saber si van bien para atacar a tus Bowers, que no tengo ni idea...
Un saludo

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  pcmaillo el Jue 16 Oct 2014 - 21:20

pcmaillo escribió:Buenas Feimar,
al hilo de los que lleváis dicho, me he dado una vuelta por Audio Nirvana, y he visto muchas etapas a la venta de todos los precios, gustos y colores..., yo que soy muy novato en todo esto no te puedo aconsejar mucho es cierto, pero si me habían hablado de unas que he buscado a ver si estaban y si lo están...
Luego deberemos saber si van bien para atacar a tus Bowers, que no tengo ni idea...
Un saludo
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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Jue 16 Oct 2014 - 23:21

pecci escribió:
feimar escribió:
Si tú me dices que eso no es suficiente para decir que las etapas Taiwanesas pueden aportarme una mejora evidente en mí configuración....

A mí no se me ocurriría decirte nada, faltaría más. Tan solo comenté que son afirmaciones cuanto menos discutibles y lo mantengo (porque supongo que en la prueba con ambas etapas sabíais la que sonaba en cada momento)

Pero evidentemente, si tú tienes claras las ventajas de una amplificación sobre otra, pues adelante. Nada que decir a eso.

Un saludo

Pecci, no sé si estarás conmigo en que, en "esto" del audio de cierto nivel, la exigencia de cada individuo viene determinada no solamente por su poder adquisitivo, (a la hora de comprar este o aquel producto), sala de escucha o acondicionamiento de esta, (parámetros estos dos últimos que determinan en sobre manera lo percibido), si no, la propia "educación" del oído de cada persona, el buen estado de forma de este órgano o sus propios conocimientos melómanos que no audiófilos. Es más, lo que para mí suena a gloria para otra persona no es así máxime proque cada uno tiene gustos muy diferentes en la música a reproducir, nivel de escucha en SPL o simplemente, calma o situación con la que nos sentamos a disfrutar de esa sesión de música que tanto nos complace.

Como creo que todos buscamos la mejora en este o aquel parámetro o componente y muchas veces después de un desembolso que en ocasiones nos cuesta tiempo, sacrificio o cabreos conyugales, nos encontramos con que el cambio ha sido a peor o la diferencia es tan sumamente tibia que no llega a llenarnos y continúamos con la bsuqueda, y por ende, el desembolso económico correspondiente.

Si a esto le unimos las pocas facilidades de gran parte de los comericos del sector, (entiendo que también es complicado disponer de este o aquel componente), y que por regla general, la gente no podemos disponer de recursos tan elevados como para llegar y cambiar continuamente de productos, nos tenemos que ceñir al guión de intentar escuchar aquello que nos puede llenar aunque no sea en las mismas condiciones que tendremos una vez decidido "por donde tirar". Como además, la memoria acustica es muy limitada en el tiempo, no tenemos que fiar de nuestra "intuición" para reconocer cuando algo suena mejor que lo usado a diario y aquí es donde las Usher me dejaron con la boca abierta, (porque además atacaban unas cajas superiores a las mías, pero de concepción y fabricación en parte idéntica por ser de la misma gama y marca), como decía más atrás, mis preferidas serían unas Mc 601 de más de 20 k.€ la pareja, pero eso es un sueño inalcanzable salvo suerte propicia vía juegos de azar, (porque la mayoría de los mortales no utilizaríamos aún disponiendo de ellos de; "sobres" o pecunios en forma de "tarjeta Black").

Así pues cuando te toca la campanilla del oído de forma tan clara como me ha pasado con las taiwanesas..., dificil es no decidirse, aunque, seguiré por unos días buscando ese Santo Grial que seguro existe para el modestísimo presupuesto que tengo. Trabajo me va a llevar.

Perdón por el tocho.


Un saludo

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  gizmo el Jue 16 Oct 2014 - 23:50


En tu situación la más tetona!!! dynaudio dca 450, por ejemplo. Que no te cuadra......la vendes e incluso ganas dinero.
Saludos
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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Jue 16 Oct 2014 - 23:59

Gizmo

Desconozco esa etapa, pero por lo que veo en San G..., es de aspecto muy PRO, verdad?

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  pecci el Vie 17 Oct 2014 - 8:47

feimar escribió:
Perdón por el tocho.

Va, venga, vale... Te perdono Very Happy

Aunque sigo sin estar de acuerdo. evil 3 Pero vamos, que es un tema mío. Hace mucho tiempo que estoy de vuelta con eso del "audio de cierto nivel" en dónde "solo lo caro es bueno" y quizá además cada vez esté más sordo (los años no perdonan) Crying or Very sad

Un saludo

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  DELAPUENTE el Vie 17 Oct 2014 - 9:11

gizmo escribió:
En tu situación la más tetona!!! dynaudio dca 450, por ejemplo. Que no te cuadra......la vendes e incluso ganas dinero.
Saludos
gizmo

Yo tengo la hermana mayor, la mc2 mc650 y encantado de la vida. Una acierto la recomendación de Gizmo.

Saludos.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Vie 17 Oct 2014 - 9:29

pecci escribió:
feimar escribió:
Perdón por el tocho.

Va, venga, vale... Te perdono Very Happy

Aunque sigo sin estar de acuerdo. evil 3 Pero vamos, que es un tema mío. Hace mucho tiempo que estoy de vuelta con eso del "audio de cierto nivel" en dónde "solo lo caro es bueno" y quizá además cada vez esté más sordo (los años no perdonan)  Crying or Very sad

Un saludo

Al final..., todos felices,  Saint  Saint, bueno, yo del todo no porque aún me debato entre que cacharro comprar, (verás como al final "me enfado"  evil 3 , y no cambio nada)..

Coinciido plenamente contigo, pues precisamente, como también estoy en la línea de que "solo lo caro es bueno...", es un error..., (aunque lo más "lógico" es que no sea así...), de ahí mi tendencia en principio, (y veremos si al final no lo termino haciendo), a optar por unas "francesas" más chinas que "los todo a cien". No hay mejor prueba que la de colocar varios componentes ocultos a la vista. que sorpresas salen a la luz|||, máxime en determinadas cosas, como pueda ser el tan "espinoso" tema referente al cableado y el gasto que conlleva, de ahí que en la escuha del otro día mí sorpresa fuera tan enorme...

En lo del "oído fino", pufffffffff, si te cuento como estoy pagando ahora mís años de "animador musical en Boites" vs. "dj", como se conocen ahora, y es que como bien dices, los años.......

Un saludo

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  pephifi el Vie 17 Oct 2014 - 15:20

Buenas , coincido con Pecci en mi opinión, es más te sugiero que te quedes como estas pues la escucha de cualquier componente en una sala no se puede trasladar a otra , así de claro.
Si acaso, y antes de gastarte un dineral, prueba de nuevo la Soundcraftsmen u otra pro algo más potente(yamaha, p.ej.) y compárala con tus etapas actuales...
Un saludo.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  feimar el Vie 17 Oct 2014 - 22:12

pephifi escribió:Buenas , coincido con Pecci en mi opinión, es más te sugiero que te quedes como estas pues la escucha de cualquier componente en una sala no se puede trasladar a otra , así de claro.
Si acaso, y antes de gastarte un dineral, prueba de nuevo la Soundcraftsmen u otra pro algo más potente(yamaha, p.ej.) y compárala con tus etapas actuales...
Un saludo.

Sí es que al final...., me veo quedándome como estoy!!!!.
Mejorar a "ciencia cierta" es un desembolso que es imposible me pueda permitir, con la Sound...., como sonaban!!!!!, (y tienen 21 años...), el "único pero", es el pico en el arranque ya que no tienen circuito temnporizador, pero si no.... Lo "malo"?, que encima, no hace muchos meses he probado etapas PRO con mís cajas y en mí sala, con un precio de "risa" y con un resultado..., shock 2  shock 2  shock 2 ....., pero ahí el "referente wife" es definitivo, (y porqué no decirlo, el mío, también...), la estética está reñída en muchas ocasiocnes con lo "bueno", teniendo en cuenta que el gusto mío no es sinóinimo de lo que pueda gustar a otras personas.

Pufffffff, que lío... wallbash , me veo otros 20 añós con lo mismo, porque, he tentado un par de "cacharros" de segunda mano y la respuesta ha sido cuando menos...., para deshecharlos.

Gracias a todos por los consejos.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

Mensaje  i-alex@live.com el Vie 17 Oct 2014 - 22:26

En tono distendido , te entiendo perfectamente, no saco todo lo que podría de mis ML, y eso que con el Marantz he ganado muchísimo, pero dista de lo que quiero, válvulas y potencia, para tener ese sonido especial que nos cautiva, al final, después de muchos números y tener a tiro algo gordo a válvulas, he desistido, el porqué?, fácil, desgraciadamente, no puedo darme el capricho de más de 9 o 10 horas a la semana a disfrutarlo, así que he valorado, y de momento, por mucha ilusión, ganas de trastear y experimentar, voy a disfrutar esas horas (sea Consonance con Jazz y vocal o Pop-Rock con el Marantz ), lo cual no quita que este a la expectativa.....

S2.

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Re: A vueltas con el cambio de amplificación.

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