Cambiar George 50/50.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Vie 26 Sep 2014 - 22:53

Azazel escribió:
yebra escribió:La difernecia, en mi opinión, no es la "marca", no creo que haya grandes diferencias entre amplificadores de calidad con la misma válvula.

No puedo estar más en DESacuerdo.

Ignoro tu experiencia, la mía es radicalmente opuesta y de hecho comparando amplis distintos con circuitos parecidos incluso he hecho la prueba de montar el mismo tipo, o incluso las mismas, válvulas, en ambos, encontrando muy notables diferencias. ¿Por ejemplo? Filarmonía, Conrad-Johnson (integrado CAV 50 o etapa MV60), Orchestra y VTL, todos con EL34 y circuito PP, pues con LAS MISMAS válvulas (físicamente las mismas)... mundos distintos.

Por otra parte, yo sigo sin saber "qué" le falta o busca nuestro amigo... por qué abrió este hilo. Y en qué presupuesto pensaría, porque están apareciendo opciones de MUY dispares precios, lo cual confunde aún más... Es decir ¿buscas una variante de lo que tienes, o buscas algo muy diferente? ¿Hasta dónde llegarías ($$)?

Saludos cordiales.

Amplificación a válvulas claramente superior a mi actual George. Ese es el motivo de este post.
Y el George me gusta mucho, pero habrá cosas mejores, estaría bueno.
Presupuesto? para que vamos a mirar eso a estás alturas? Lo que haga falta.
Que me recomendarías?



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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Vie 26 Sep 2014 - 22:58

MONOLITO escribió:
yebra escribió:La difernecia, en mi opinión, no es la "marca", no creo que haya grandes diferencias entre amplificadores de calidad con la misma válvula. Es más bien estética lo que se paga a partir de un determinado nivel. No creo que haya mucha diferencia entre Mastersound, Cary, Unison Research, etc. Siempre que no te vayas a un chino.

La verdadera diferencia son los triodos y en single ended, marca la que quieras dentro de un nivel y configuración pues según tamaño de sala y sensibilidad de los altavoces

Básicamente estoy de acuerdo.

Durante muchos años tuve un PP con transformadores Hammond y varios tipos de válvulas, algo parecido al George. Daba la talla, pero si que había amplificadores superiores ... eso si,  dentro de una estética similar.

 El cambio vino al probar un SET, desde entonces solo escucho Triodos. Pero ojo, no a todo el mundo le gusta esa estética sonora.

 Los SET suelen necesitar altavoces fáciles de mover. La 845 o 211, son ya muy poderosas y mueven gran número de cajas acústicas. Por su transparencia,  musicalidad y equilibrio tonal, son  sencillamente extraordinarias. Eso si, con componentes de calidad.

 
Pero los SET que equipan 845 o 211 son capaces de mover cajas con sensibilidades "normales", 88 dbs por ejemplo?

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  MONOLITO el Vie 26 Sep 2014 - 22:59

parmáximo escribió:
MONOLITO escribió:
yebra escribió:La difernecia, en mi opinión, no es la "marca", no creo que haya grandes diferencias entre amplificadores de calidad con la misma válvula. Es más bien estética lo que se paga a partir de un determinado nivel. No creo que haya mucha diferencia entre Mastersound, Cary, Unison Research, etc. Siempre que no te vayas a un chino.

La verdadera diferencia son los triodos y en single ended, marca la que quieras dentro de un nivel y configuración pues según tamaño de sala y sensibilidad de los altavoces

Básicamente estoy de acuerdo.

Durante muchos años tuve un PP con transformadores Hammond y varios tipos de válvulas, algo parecido al George. Daba la talla, pero si que había amplificadores superiores ... eso si,  dentro de una estética similar.

 El cambio vino al probar un SET, desde entonces solo escucho Triodos. Pero ojo, no a todo el mundo le gusta esa estética sonora.

 Los SET suelen necesitar altavoces fáciles de mover. La 845 o 211, son ya muy poderosas y mueven gran número de cajas acústicas. Por su transparencia,  musicalidad y equilibrio tonal, son  sencillamente extraordinarias. Eso si, con componentes de calidad.

 
Pero los SET que equipan 845 o 211 son capaces de mover cajas con sensibilidades "normales", 88 dbs por ejemplo?

Si.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Vie 26 Sep 2014 - 23:05

Monolito, que SET es el que disfrutas? Con que cajas?

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  yebra el Vie 26 Sep 2014 - 23:12

Azazel escribió:
yebra escribió:La difernecia, en mi opinión, no es la "marca", no creo que haya grandes diferencias entre amplificadores de calidad con la misma válvula.

No puedo estar más en DESacuerdo.

Ignoro tu experiencia, la mía es radicalmente opuesta y de hecho comparando amplis distintos con circuitos parecidos incluso he hecho la prueba de montar el mismo tipo, o incluso las mismas, válvulas, en ambos, encontrando muy notables diferencias. ¿Por ejemplo? Filarmonía, Conrad-Johnson (integrado CAV 50 o etapa MV60), Orchestra y VTL, todos con EL34 y circuito PP, pues con LAS MISMAS válvulas (físicamente las mismas)... mundos distintos.

Por otra parte, yo sigo sin saber "qué" le falta o busca nuestro amigo... por qué abrió este hilo. Y en qué presupuesto pensaría, porque están apareciendo opciones de MUY dispares precios, lo cual confunde aún más... Es decir ¿buscas una variante de lo que tienes, o buscas algo muy diferente? ¿Hasta dónde llegarías ($$)?

Saludos cordiales.


Como tú bien dices son distintas opiniones, yo cuento lo que he oído/experimentado. Es simplemente mi opinión en base a mi experiencia.

Creo que lo mejor que puede hacer es excuchar cuanto más pueda para obtener sus propias conclusiones. Todos podemos contarle nuestras experiencias pero al final, quien tiene que saber qué es lo que quiere o busca es él. Lo demás son opiniones, todos tenemos una.

Saludos

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  BlueNote el Vie 26 Sep 2014 - 23:34

Pero para saber lo que se busca, pienso que primero hay que conocerlo, por eso hay que probar y probar, hasta definirse por el tipo de configuración que mejor nos encaja. Lo que pasa es que eso de probar es fácil decirlo pero no tanto conseguirlo, más allá de un rato en el comercio de turno, que ni es tu sala, ni tus circunstancias.
Yo conozco poco como suenan las diferentes válvulas que se suelen usar, y en diferentes configuraciones, por eso aún no se cual es mi configuración preferida y que mejor me encaja.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  MONOLITO el Vie 26 Sep 2014 - 23:34

parmáximo escribió:Monolito, que SET es el que disfrutas? Con que cajas?

No son de marcas comerciales, todo es HUM.

En SET tengo, 6BX7, 300B y 845. En altavoces las Monolito, autoconstruidas. Mira en el foro que tengo las 4 descritas.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  Azazel el Sáb 27 Sep 2014 - 9:28

parmáximo escribió:
Azazel escribió:
Por otra parte, yo sigo sin saber "qué" le falta o busca nuestro amigo... por qué abrió este hilo. Y en qué presupuesto pensaría, porque están apareciendo opciones de MUY dispares precios, lo cual confunde aún más... Es decir ¿buscas una variante de lo que tienes, o buscas algo muy diferente? ¿Hasta dónde llegarías ($$)?
Saludos cordiales.
Amplificación a válvulas claramente superior a mi actual George. Ese es el motivo de este post.
Y el George me gusta mucho, pero habrá cosas mejores, estaría bueno.
Presupuesto? para que vamos a mirar eso a estás alturas? Lo que haga falta.
Que me recomendarías?

Te recomiendo:

1- Estar 100% seguro que tus cajas son "TUS CAJAS". Las Spendor son muy personales, si de verdad te gustan para casarte con ellas, bien. Si no lo tienes claro, empezaría por escuchar alternativas, no sea que tu amor sea pasajero...

2- Si las cajas se quedan, PROBAR alternativas en amplificación. Pide consejo, pero que sirva solamente para probar. No te quedes NADA sin probarlo. Yo empezaría por probar algo "parecido" pero distinto (Fila?) y algo muy distinto (Mastersound SE o PSE?).

Que disfrutes.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  Branky el Sáb 27 Sep 2014 - 10:17

Parmaximo, azazel escribe justo lo que yo te iba a decir. Yo tuve esas cajas, son increíbles con jazz y clásica o música vocal e incluso electrónica.  Si sólo escuchase esos géneros jamás saldrían de mi casa, porque sencillamente casi todo lo demás que escuchas suena irreal cuando te acostumbras al sonido Spendor.

Pero con rock clásico que es lo que tú escuchas, mmmm... cuando pasamos a géneros en los que se agradece una mínima coloración y que el grave esté más presente, que lleve el ritmo de la melodía,  ahí es donde Spendor te va a dejar frío. Da igual como las amplifiques, eso sí siempre con válvulas,  la diferencia es notable. Por otro lado te diré que yo no las probé con ningún set, las tuve con unison secondo, buen híbrido que hacía magia con las voces, y finalmente con mi actual ampli, un Rogue audio Cronus, excelente, definitivo para mí, con la magia de la válvula pero con mucha garra y escena. Estuvo en mi casa con tus cajas también un Lica, maravilloso, aunque más caliente y empalagoso, con el grave menos limpio tambien. Lo que escuché en una tienda en su dia de Jadis fue el orchestrs, que en la primera media hora me enamoró con esa dulzura que tiene, y en el minuto 35 empezó a empalagarme. No sé si las cajas ayudaban a ello, pero creo que con Spendor sería demasiada dulzura junta.

Con Rogue no te equivocas seguro, con un set por lo que te dicen tampoco, pero ahora te voy a dar mi principal aportación:
Creo que en lo que no te equivocas segurísimo es en cambiar el George,
no creo que sea mal ampli, pero léete este post que yo mismo abrí en su día sobre una comparación que hicimos con tu George, lica y Cary. Aun no tenía yo el Rogue, pero en esa comparativa no me extrañaría que se colocase en cabeza si allí estuviese.
http://www.audioplanet.biz/t13466-cary-audio-george-50-50-y-lica-vintage-ae07?highlight=lica
Valora lo de las cajas para tus gustos musicales, esas cajas pueden hacer muy feliz a un entusiasta del jazz o clásica,  pero con rock... Incluso tú estás "empezando a descubrir el jazz", porque las cajas te llevan a su terreno, a mí me pasó.

Espero haberte ayudado.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Sáb 27 Sep 2014 - 11:20

Azazel escribió:
parmáximo escribió:
Azazel escribió:
Por otra parte, yo sigo sin saber "qué" le falta o busca nuestro amigo... por qué abrió este hilo. Y en qué presupuesto pensaría, porque están apareciendo opciones de MUY dispares precios, lo cual confunde aún más... Es decir ¿buscas una variante de lo que tienes, o buscas algo muy diferente? ¿Hasta dónde llegarías ($$)?
Saludos cordiales.
Amplificación a válvulas claramente superior a mi actual George. Ese es el motivo de este post.
Y el George me gusta mucho, pero habrá cosas mejores, estaría bueno.
Presupuesto? para que vamos a mirar eso a estás alturas? Lo que haga falta.
Que me recomendarías?

Te recomiendo:

1- Estar 100% seguro que tus cajas son "TUS CAJAS". Las Spendor son muy personales, si de verdad te gustan para casarte con ellas, bien. Si no lo tienes claro, empezaría por escuchar alternativas, no sea que tu amor sea pasajero...

2- Si las cajas se quedan, PROBAR alternativas en amplificación. Pide consejo, pero que sirva solamente para probar. No te quedes NADA sin probarlo. Yo empezaría por probar algo "parecido" pero distinto (Fila?) y algo muy distinto (Mastersound SE o PSE?).

Que disfrutes.
Las cajas... Very Happy si te soy sincero las cajas que hasta el momento más me han emocionado y en las que más e sentido la música han sido unas Quad 57, si tuviera espacio buscaría unas, las restauraría y en ese punto me plantaba. Ahora, en cajas convencionales las Spendor SP2/3E son lo que más se acerca a las Quad de todo lo que pude oir. El timbre y la sensación de realismo es abrumadora, la escena es inmensa, no son las cajas más dinámicas, ni tienen una pegada excepcional, pero suenan muy bien. Se quedarán en casa mucho tiempo.

El PROBAR es lo ideal, como dice es buena idea escuchar algo parecido pero de más calidad, y por otro lado poder escuchar unos triodos, intentaremos conseguir esas escuchas.Razz Razz Razz

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  BlueNote el Sáb 27 Sep 2014 - 11:22

Pufffffffff, complicado eso de compara amplis a válvulas con diferentes válvulas. En el George, yo comprobé la diferencia de tener unas válvulas de previo buenas, como las que trae, philips jan, a unas mejores como las que le puse Siemens, con las KT66 pues igual pasa algo diferente. como a ese ampli también le puedes poner El34, yo en su día hice la prueba. El sonido cambió, ni mejor ni peor, diferente, pero personalmente prefiero el de las válvulas KT. El george lo escuché con las spendor el otro día. Para música rock setentera, le decía a Fernado que casi me gustaba un poco más en clase AB que en clase A con esas cajas, para otros estilos no. En fin, que creo que aun pudiendo ser muy superable el George, a base de €€€€, antes de dar el paso, hay otras prioridades a tener en cuenta.

Opino, que para cambiar a algo, y terminar hablando sólo de matices, no cambiaría por ahora. A estas alturas de la mili, creo que para cambiar e invertir dinero, el cambio tiene sentido si la mejora es evidente, de lo contrario poco tardarás en volver a las andadas, las misma camisas, pero con diferente estampado, y para eso no invierto dinero, ahora, si es casi a pelo, pues por cacharrear está bien, pero nada más. Por eso te digo que prepares una hucha y que escuches y compares, para que el salto se notable y duradero, si no definitivo.

Y ahí, entra el tema cajas, como bien te han comentado.
Llevas muy poco tiempo con ellas ( 2 semanas) como para saber si esas serán la cuasi definitivas, y siendo el componente junto con la sala más determinante, te aconsejo que te tomes el tiempo suficiente para ver si el noviazgo llega al menos a medio boda, y ya si hay boda, te compras el tarje roflmao pero esa caja, que me gusta mucho, es la que cubre tus gustos musicales anteriores y los que empiezan allegar? si no lo hacen, no creo que un ampli mejor lo consiga. Los amplis después...


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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  BlueNote el Sáb 27 Sep 2014 - 11:31

Si es que al final tendrás que hacerte con otro par de cajas roflmao roflmao Unas buenas jbl de las de antes, no muy grandes no van mal con el rock bueno, y para eso en válvulas, la familia KT, de lo mejor que he escuchado, que me corrijan los que tienen más experiencia con válvulas. Además tu George está muy mimado en válvulas y condensadores...
Dentro de poco voy a tener por casa una etapa Dynaco ST35 con el84, podemos hacer pruebas. Mis Quad II classic, y mi previo dynaco, auque sean similar en concepto al george, pueden ser otra sorpresa Innocent Innocent Y transistores como la etapa 306 igual nos sorprenden.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Sáb 27 Sep 2014 - 11:39

Branky escribió:Parmaximo, azazel escribe justo lo que yo te iba a decir. Yo tuve esas cajas, son increíbles con jazz y clásica o música vocal e incluso electrónica.  Si sólo escuchase esos géneros jamás saldrían de mi casa, porque sencillamente casi todo lo demás que escuchas suena irreal cuando te acostumbras al sonido Spendor.

Pero con rock clásico que es lo que tú escuchas, mmmm... cuando pasamos a géneros en los que se agradece una mínima coloración y que el grave esté más presente, que lleve el ritmo de la melodía,  ahí es donde Spendor te va a dejar frío. Da igual como las amplifiques, eso sí siempre con válvulas,  la diferencia es notable. Por otro lado te diré que yo no las probé con ningún set, las tuve con unison secondo, buen híbrido que hacía magia con las voces, y finalmente con mi actual ampli, un Rogue audio Cronus, excelente, definitivo para mí, con la magia de la válvula pero con mucha garra y escena. Estuvo en mi casa con tus cajas también un Lica, maravilloso, aunque más caliente y empalagoso, con el grave menos limpio tambien. Lo que escuché en una tienda en su dia de Jadis fue el orchestrs, que en la primera media hora me enamoró con esa dulzura que tiene, y en el minuto 35 empezó a empalagarme. No sé si las cajas ayudaban a ello, pero creo que con Spendor sería demasiada dulzura junta.

Con Rogue no te equivocas seguro, con un set por lo que te dicen tampoco, pero ahora te voy a dar mi principal aportación:
Creo que en lo que no te equivocas segurísimo es en cambiar el George,
no creo que sea mal ampli, pero léete este post que yo mismo abrí en su día sobre una comparación que hicimos con tu George, lica y Cary. Aun no tenía yo el Rogue, pero en esa comparativa no me extrañaría que se colocase en cabeza si allí estuviese.
http://www.audioplanet.biz/t13466-cary-audio-george-50-50-y-lica-vintage-ae07?highlight=lica
Valora lo de las cajas para tus gustos musicales, esas cajas pueden hacer muy feliz a un entusiasta del jazz o clásica,  pero con rock... Incluso tú estás "empezando a descubrir el jazz", porque las cajas te llevan a su terreno, a mí me pasó.

Espero haberte ayudado.
Buenos días compañero. Como le comentaba a Azazel, las cajas que más me gustan de todo lo que pude oir son las QUAD 57, que también son muy particulares, o te encantan o las odias. Twisted Evil
Respecto a las Spendor, opino que más que sean mejores para un genero u otro, lo que son es muy señoritas con las grabaciones, como sea regular es que te la desguaza:P . Yo escucho mucho Rock clásico y que quieres que te diga, pones algo de Fleetwood Mac, que son gente que cuidaban mucho sus grabaciones y suena fenomenal. Lo mismo pasa con grupos de Rock bastante más duro, ayer puse algo de "platero y tú" concretamente el disco "7" y perfectas.
En tu comparativa el Geroge quedaba bastante regular, pero que válvulas montaba ese que probasteis?, no creo que fueran las KT 66.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Sáb 27 Sep 2014 - 11:43

BlueNote escribió:Si es que al final tendrás que hacerte con otro par de cajas roflmao roflmao  Unas buenas jbl de las de antes, no muy grandes no van mal con el rock bueno, y para eso en válvulas, la familia KT, de lo mejor que he escuchado, que me corrijan los que tienen más experiencia con válvulas. Además tu George está muy mimado en válvulas y condensadores...
Dentro de poco voy a tener por casa una etapa  Dynaco ST35 con el84, podemos hacer pruebas. Mis Quad II classic, y mi previo dynaco, auque sean similar en concepto al george, pueden ser otra sorpresa Innocent Innocent  Y transistores como la etapa 306 igual nos sorprenden.

No cambio más de cajas, cohones!!! Razz , que yo quiero unas 57, pero no tengo sitio wallbash
La sorpresa puede ser que te guste más el George que las Quad Classic, entonces ya está el lio, no te lo devuelvo Devil 2


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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  Invitado el Lun 29 Sep 2014 - 0:56

Realmente es cierto lo que estáis indicando que no se puede comparar amplis de válvulas con distintos tipos de válvulas, y evidentemente asociados a distintos tipos de altavoces.

Se tendría que hacer una clasificación por amplis que monten kt88,otros con el34, etc...e incluso incluyendo las distintas combinaciones de válvulas de previo.

De amplis de válvulas que han pasado por casa han sido varios, el George fue uno de los primeros con válvulas kt66, Cary Rocket kt88, una chinas monofónicas que creo que tenia un triodo, pero que no me dijeron nada, y ahora tengo un sistema de kora (etapa kora jupiter con el84), y estoy esperando a que llegue los frios para arrancarla, jjj

También he escuchado mucho mcintosh 275, y alguna de mannley gracias a mi paisano Javier de belaudio.

Y de todos estos sistemas el George,lo siento pero no me llego a convencer, era como un querer y no poder, me sonaba mas a transistor que a valvula, no se podía percibir ese grave profundo que en el resto de los equipos he podido escuchar (excepto ese chino que no me acuerdo ni la marca)

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  agnd el Mar 21 Oct 2014 - 19:50

parmáximo escribió:
BlueNote escribió:Si es que al final tendrás que hacerte con otro par de cajas roflmao roflmao  Unas buenas jbl de las de antes, no muy grandes no van mal con el rock bueno, y para eso en válvulas, la familia KT, de lo mejor que he escuchado, que me corrijan los que tienen más experiencia con válvulas. Además tu George está muy mimado en válvulas y condensadores...
Dentro de poco voy a tener por casa una etapa  Dynaco ST35 con el84, podemos hacer pruebas. Mis Quad II classic, y mi previo dynaco, auque sean similar en concepto al george, pueden ser otra sorpresa Innocent Innocent  Y transistores como la etapa 306 igual nos sorprenden.

No cambio más de cajas, cohones!!! Razz , que yo quiero unas 57, pero no tengo sitio wallbash
La sorpresa puede ser que te guste más el George que las Quad Classic, entonces ya está el lio, no te lo devuelvo Devil 2


mmmm... ¿Un George Hi-Fi? Tengo curiosidad por ese ampli. ¿Te importaría que lo escuchase? En mi casa o la tuya, me da igual.
Saludos.

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  parmáximo el Mar 21 Oct 2014 - 21:37

agnd escribió:
parmáximo escribió:
BlueNote escribió:Si es que al final tendrás que hacerte con otro par de cajas roflmao roflmao  Unas buenas jbl de las de antes, no muy grandes no van mal con el rock bueno, y para eso en válvulas, la familia KT, de lo mejor que he escuchado, que me corrijan los que tienen más experiencia con válvulas. Además tu George está muy mimado en válvulas y condensadores...
Dentro de poco voy a tener por casa una etapa  Dynaco ST35 con el84, podemos hacer pruebas. Mis Quad II classic, y mi previo dynaco, auque sean similar en concepto al george, pueden ser otra sorpresa Innocent Innocent  Y transistores como la etapa 306 igual nos sorprenden.

No cambio más de cajas, cohones!!! Razz , que yo quiero unas 57, pero no tengo sitio wallbash
La sorpresa puede ser que te guste más el George que las Quad Classic, entonces ya está el lio, no te lo devuelvo Devil 2


mmmm... ¿Un George Hi-Fi? Tengo curiosidad por ese ampli. ¿Te importaría que lo escuchase? En mi casa o la tuya, me da igual.
Saludos.
Por spuesto que puedes venir y si quieres traerte tus cajas y ver como resulta el conjunto te las traes. Yo tengo unas Spendor sp2/3e, y suena...

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Re: Cambiar George 50/50.

Mensaje  mercator el Lun 11 Ene 2016 - 23:35

Qué hilo más interesante, un vallisoletano que no es como el resto, parmáximo queriendo cacharrear ¿Qué pasaría al final, cacharrerrearía parmáximo?

El puzolano tiene razón, pero sólo es porque el George que tuvo tenía petados los condensatas, normal, porque ese ampli se pone al rojo y hace que duren menos

Los condensatas dan la lata, hay que cambiarlos

Cuando se tiene un George no se cambia de ampli a la ligera, se cambia de condensantas y ampli nuevo Se le ponen unas el34 de jj (para esto hay que hacer el bias , y hacerlo en este ampli es un misterio digno de Iker Jiménez (ni George me dice como se hace)) con unas de previo de la misma marca, condensadores gorditos jj, luego los condensadores de dentro de nichicón, qué nivelón y luego llega el toque mágico que le va a dar un estilo diferente le sacamos los condensatatas no caducables pero no muy recomendables naranjas y le ponemos unos Mundorf , ¿Y quién quiere otro ampli después de esto? (bueno sí, uno con cuerpo de aluminio , más grande, con mayor espacio entre los condensatas y las válvulas y con disipatas para que no esté tan calentito) En resumen cacharrear no es siempre la mejor solución, o sí, porque a ver quién tiene huevos de hacer todo eso cuando los tiene ocupados viendo esto


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Re: Cambiar George 50/50.

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