Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

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Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  mvdventura el Mar 16 Sep 2014 - 19:26

Subterráneas en materia de Bajo.

Hace tiempo que estoy coqueteando con la idea de: "¿Existirá un Monitor que baje hasta dónde llega un Subwoofer o la Física no lo permite?"

Mi experiencia con los monitores fue con los Yamaha NS-10, que me gustaban mucho, pero tenía que acompañarlos con un/dos subwoofer/s para lograr un bajo visceral.

Ahora mismo, uso los Zu Druid, que no son monitores, que si bien tienen su bajo no llegan a las profundidades del Zu Method.

Escucho vuestra experiencia.

Daniel


Última edición por mvdventura el Mar 16 Sep 2014 - 19:48, editado 1 vez

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Tiano el Mar 16 Sep 2014 - 19:35

Guru Qm10 two. Llegan hasta 30 hz.

Saludos

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Lord-ka el Mar 16 Sep 2014 - 19:57

Esta pregunta es muy sencilla y me la has puesto directamente en mis manos.
Escalante Freemont.
Es un monitor, aunque de tamaño grande y llega hasta los 18 Hz.
http://www.stereophile.com/content/escalante-design-fremont-loudspeaker-specifications
Ya os lo contaré cuando lo tenga funcionando en casa.
Saludos a todos.
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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Azazel el Mar 16 Sep 2014 - 20:37

... el enlace son las especificaciones, la página siguiente las mediciones (que yo no había visto) y donde entre otras cosas dicen the Fremont's measured low-frequency output is not as high in level as its appearance might lead one to expect.

La verdad es que el resultado es bastante mediocre (me sorprende en Stereophile!) Crying or Very sad

En cualquier caso y como alguien dijo hace poco por aquí, realmente el grave "de una caja" no existe: existe el resultado que te dé en tu sala. Confío que a ti te salga mejor que bien! pray

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  parmáximo el Mar 16 Sep 2014 - 20:58

Lo importante es que hasta donde bajen lo hagan bien. Hablar de 40 Hz hacía abajo es hablar de subgrave y para eso están los subwoofer.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  cachoperropeludo el Mar 16 Sep 2014 - 21:16

Todo tiene un precio y cuando a un midwoofer se le "obliga" a bajar muuucho, suele ser a expensas de otros parámetros, generalmente la sensibilidad, potencia, distorsion...

Para subgrave, tal y como ya han mencionado, mejor un sub.

De los drivers que conozco los que bajan mucho son los Revelator de Scan-Speak, muchas cajas los llevan.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  gizmo el Mar 16 Sep 2014 - 21:30



Esa es la teoría, claro que sí..........pero resulta que luego en la práctica las cajas están en cualquier sitio menos en su sitio entonces da igual. Respondiendo a la casualidad de la mecánica de actuación de la mayoría de nosotros hay dos opciones:

-Que existan refuerzos en determinadas frecuencias y sus armónicos respectivos y que obtengamos "un mayor ruido grave"

-Que se cancelen y que una caja gigante en una sala incluso pequeña suene como una radio de pilas.

Bueno, que ambas llegan en la misma fase al punto de escucha ya es ciencia ficción.

En el segundo caso como no da graves, pues meto un subgrave atendiendo a la misma mecánica de actuación para matar moscas a cañonazos y paras seguir emitiendo "ruido grave"

En función de las medidas en ancho,altura y largo de la sala tenemos determinadas frecuencias problemáticas a evitar. Partiendo de ahí en la inmensa mayoría de casos resulta que cajas con respuestas sobre el papel hasta modestas acaban dando un grave además de percibido con la suficiente extensión, lleno de información, slam y dinámica........y lo más importante, ese grave ya no es ruido sino que es un elemento más, importantísimo además, para que el equipo en vez de rudio haga MÚSICA. Si no hay melodía, armonía y ritmo no hay música.

Por lo tanto, estoy con parmáximo. No es el cuanto sino el cómo.............tanto para las cajas en sí como para el desaguisado que tengamos preparadas para ellas.

saludos
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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Celsius el Mar 16 Sep 2014 - 21:44

En la practica "y especialmente sobre el papel" llegar a los 20hz o 30hz lo hacen todos y asi lo dicen muchas especificaciones, lo que tienes que ver es con cuantos db menos llegan

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  BlueNote el Mar 16 Sep 2014 - 21:50

Que baje realmente, y no sólo en los papeles, por debajo de los 40hz, si no se tiene una sala estudiada, puede ser más un problema que un acierto. 
Cuando preguntas por un monitor, ¿te refieres a un 2 vías? Conseguir bajar con un midwoofer a esas profundidades, con realismo y control, o te vas a un 12" pulgadas muy bueno, apoyado por réflex, y seguramente comprometiendo los medios, o lo veo complicado. Hay monitores que refuerzan sus bajos, pegándolos a las paredes, pero para mi eso no son los bajos que me gustan, secos, controlados y que  muevan aire.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Spirit el Mar 16 Sep 2014 - 22:34

Lord-ka escribió:Esta pregunta es muy sencilla y me la has puesto directamente en mis manos.
Escalante Freemont.
Es un monitor, aunque de tamaño grande y llega hasta los 18 Hz.
http://www.stereophile.com/content/escalante-design-fremont-loudspeaker-specifications
Ya os lo contaré cuando lo tenga funcionando en casa.
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hola, decir que las fremont son monitores se sale un poco del concepto monitor ya que el volumen de las cajas es mayor que muchas pantallas de suelo que se venden en la actualidad. En cualquier caso, las he escuchado varias veces con diferentes combinaciones y te alabo el gusto ya que son unos pantallones, un grave espectacular y un equilibrio timbrico sublime. Creo que el diseñador fue un exwilson audio y la calidad del sonido no le va a la zaga a esta reconocida marca. A lo dicho, vas a disfrutar como un enano. YA contaras.

un saludo

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  cachoperropeludo el Mar 16 Sep 2014 - 23:20

Para nada, gizmo, lo que digo es lo que pasa en la practica a un midwoofer cuando se le "exprime" muucho,, que después la sala neutralice el grave no cambia lo que físicamente le pasa al midwoofer, especialmente la distorsion, que sera la misma (en las mismas condiciones de desplazamiento del cono, presion sonora, potencia...) tanto si está en un comedor como en un jardín.

Un ejemplo de lo que digo son las b&w CM1, que no está hecha tanto para bajar muucho pero sí para sacar mucho grave (lleva un 5" y la caja es de poco litraje) ¿como se consigue? Muy simple: poco spl y mucho movimiento de cono, de hecho un forero se quejaba de esta caja (creo que era antonio guerto o asi) de que oia "clack-clack" con esta caja, tenia un ampli valvulas, a poco que no sujetara mucho el cono, el clack es la bobina golpeando el limite de su "cavidad", si encima ponemos vinilos y el ampli no tiene filtro subsonico tenemos todas las papeletas para estar llevando la caja a su limite mecanico, y esto no es teoria.

Evidentemente después las sala modifica lo que sale de la caja, pero eso no cambia lo que en la practica, o sea físicamente le ocurre a un midwoofer si lo exprimimos demasiado, especialmente los de poco tamaño, cuanto más pequeño peor, claro.

El 4'5" Seas de las SFMinim Vintage baja mucho para el litraje y tamaño del midwoofer, eso sí, 84 dBs.
Los 5" Revelator de Scan-Speak, tal como dije, bajn muucho, eso sí, 85 dBs, sin filtrar.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  cachoperropeludo el Mar 16 Sep 2014 - 23:26

En lo que sí estoy de acuerdo es que mejor bajar poco y bien, que mucho y mal, entendiendo mal, por un pico de refuerzo en el extremo, ya que eso complicara el "matrimonio" con un sub, aunque la sala es la ultima que modifica la señal, ya sea para bien o para mal, pero como todo, hay unos requisitos, y si nos importa el sonido resultante, es necesario que las cajas estén en su sitio, claro.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  MarcGras el Miér 17 Sep 2014 - 10:50

Lord-ka escribió:Esta pregunta es muy sencilla y me la has puesto directamente en mis manos.
Escalante Freemont.
Es un monitor, aunque de tamaño grande y llega hasta los 18 Hz.
http://www.stereophile.com/content/escalante-design-fremont-loudspeaker-specifications
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Hay algo en stereophile que le hace valedor de estar EMHO por encima de muchas publicaciones. Mediciones relativamente estandarizadas. Mi pregunta es. Parece esto un altavoz bien diseñado??

Respuesta en frecuencia a 1,27m normalizada del Escalante Freemont.



Y esta es la medición más evidente con problemas. Otras muestran también numerosos problemas.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  pecci el Miér 17 Sep 2014 - 11:30

Hay algo que no entiendo. Si esa gráfica tiene un smooth de ¿1/6?, la cancelación que comienza en 2 KHz (¿Crossover del tweeter?) es sencillamente un abismo que alcanza hasta los ¡¡¡ 7 KHz !!!. shock 2 ¿Que ha pasado ahí? Luego pasado el "socavón", el agudo está 4-5 dB por debajo de la media. ¿Esto es lo que algunos llaman agudos "sedosos" y nada cansinos? Nos ha molado ¡¡Si no hay!! Vaya falta de coherencia que tiene ese tweeter ¿No estará conectado en contrafase? No me lo explico

Un saludo

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  hemiutut el Miér 17 Sep 2014 - 14:42

MarcGras escribió:
Lord-ka escribió:Esta pregunta es muy sencilla y me la has puesto directamente en mis manos.
Escalante Freemont.
Es un monitor, aunque de tamaño grande y llega hasta los 18 Hz.
http://www.stereophile.com/content/escalante-design-fremont-loudspeaker-specifications
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Hay algo en stereophile que le hace valedor de estar EMHO por encima de muchas publicaciones. Mediciones relativamente estandarizadas. Mi pregunta es. Parece esto un altavoz bien diseñado??

Respuesta en frecuencia a 1,27m normalizada del Escalante Freemont.



Y esta es la medición más evidente con problemas. Otras muestran también numerosos problemas.

¿ El monitor escalante fremont que estaís comentando es esté ?.

Si la gráfica es la que habeís puesto,apaga y vamonos.
No digamos si comentamos el precio venta al público hmm.
2 monitores activos o pasivos con driver de 8" + Sub 12" y tenemos un equipo de Referencia.

Saludos............

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  mvdventura el Miér 17 Sep 2014 - 19:08

Tiano escribió:Guru Qm10 two. Llegan hasta 30 hz.

Saludos

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¿Los has escuchado?

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  discoduro el Miér 17 Sep 2014 - 20:08

Celsius escribió:En la practica "y especialmente sobre el papel" llegar a los 20hz o 30hz lo hacen todos y asi lo dicen muchas especificaciones, lo que tienes que ver es con cuantos db menos llegan
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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  oblongo el Jue 18 Sep 2014 - 1:26

En el mundo Pro tienes unos cuantos monitores que bajan, por ejemplo PMC AML2 o las Dynaudio BM15 (Ambas desde los 40Hz), son de tamaño contenido.

En un monitor si quieres graves es a costa de la sensibilidad

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Tiano el Jue 18 Sep 2014 - 1:37

mvdventura escribió:
Tiano escribió:Guru Qm10 two. Llegan hasta 30 hz.

Saludos

Tiano

¿Los has escuchado?

Daniel

Aún no. Pero me han llegado ayer, así que no tardaré mucho, jeje.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Daniel Ruiz el Jue 18 Sep 2014 - 5:07

Hola,

No te equivoques, si quieres escuchar un bajo profundo, de menos de 60 Hz, no tienes más que escuchar un 10 ó 12 pulgadas en bajito (a nivel suave), que seguro lo escucharas!!!.

Primero haz esta prueba, y luego pide peras al olmo, que seguro que lo escuharas!!.

Lo demás son incógnitas muy dfíciles de indicar.

Enjoy!!!!.


Un saludo.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Daniel Ruiz el Jue 18 Sep 2014 - 5:09

Releyendo el pedazo de texto que he puesto solo me queda por decir que ele mis cojones!!.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  gizmo el Jue 18 Sep 2014 - 5:54



Se me olvidaba lo que apunta bluenote sobre las dimensiones del cono de graves..............cuando tienes un 12" te das cuenta de la diferencia de bajar con compromisos a bajar como Dios manda. Esa autosuficiencia condiciona de inicio el resultado final, pero si además tienes un motor de agudos con una dispersión muy burra entonces no hace falta nada más.

Ponte en contacto con bluenote y tratar el asunto de las suspensiones originales de las 4425 porque te podrá documentar mucho más que yo al respecto, ya que yo disfruté de las cajas con suspensiones originales (y no en su plenitud) tan solo unos cuantos meses.


Si consigues hacer sonar esas 4425 te puedo asegurar que te olvidarás de un grave más extenso. No bajan mucho, al menos en comparación a las especificaciones que ofrece cualquiera de las cajas actuales, sea mejor o peor.......te parecerán brutales tanto en cuanto aciertes mínimamente con el comportamiento modal de la sal.Está de moda, como ya te advertían no se trata hasta donde bajan sino cómo bajan. No obstante un grave producto de una membrana cuyo tamaño está destinada a mover aire si o sí........es muy diferente a la que en un diseño con menores dimensiones, aún presentando litros de sobra, trata de llegar a frecuencias que de repente se han vuelto "normales" (la longitud de onda de 40hz no es ninguna broma). La autosuficiencia de un driver de graves como Dios manda no es comparable a nada............hasta que lo comparas.

Antes de meterte con el filtro, que tengas claro que esa suspensión es la original y que por tanto ese sonido que no te agrada es producto en última instancia del filtro....(que no creo).


saludos
gizmo

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  Lord-ka el Jue 18 Sep 2014 - 7:54

Hola a todos:
Estoy de viaje y me conecto cuando puedo.
Por eso no he respondido antes.
Efectivamente las pruebas que hizo Stereophile son raras en una zona.
Y a los pocos días les contestó el diseñador de las Freemont preguntándoles si habían respetado las
características del equipo para hacer las mediciones.
Reconocieron que NO lo habían hecho y que no habían puesto adecuadamente los soportes ni habían utilizado los Spikes que
llevan originales.
Y desde la casa Escalante les indicaron que ellos garantizan la calidad de sus cajas en las condiciones ideales en las que las
suministran. Si se hacen cambios en los soportes o en otras cosas, entonces ya NO es lo mismo.
Al hilo de este comentario indicaré que hace un par de meses estuve en un comercio de Madrid que en estos momentos se
está trasladando de lugar. Y allí probé unas Escalante Juniper. Y reconocido por el vendedor y por mí. Sonaban como el "culo".
Pero hace unos días hablando con el propietario de esas cajas me indicó que en su casa, con su equipo y en la forma que las
tiene puestas, suenan de maravilla.
No he ido a escucharlas, a pesar de que me abrió esa posibilidad.
Quizás alguno lo conozcáis. Vive en Getafe y creo que tiene las Juniper y las Pinyon.
De todas formas yo he escuchado las Freemont antes de tomar la decisión de comprarlas y a mí personalmente me han
parecido unas grandes cajas y que además suenan excepcionalmente Bien.
Saludos a todos.
Lord-ka

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  yonigta el Jue 18 Sep 2014 - 9:29

http://www.z-monitor.com/

solo por poner algo diferente, y que seguro nadie conoce, esto fue una edicion limitada de Micro Precision, 12 parejas creo recordar, y deben sonar de la leche, conociendo otros productos de coche, este monitor es de buenas dimensiones, y creo que bajo encargo lo hacen como tu quieras, por desgracia no lo he oido...

pero coincido en que yo para tener un monitor que baje me pongo un subgrave, y lo controlo al gusto...

por otro lado, he oido y tenido monitores JBL 4312A, y oido bastante 4412A, muy diferentes entre si y no dan la sensacion de que bajen mucho a pesar de tener un 12", mas pegada si, pero bajar mas, no¡¡

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

Mensaje  mvdventura el Jue 18 Sep 2014 - 18:55

Tiano escribió:
mvdventura escribió:
Tiano escribió:Guru Qm10 two. Llegan hasta 30 hz.

Saludos

Tiano

¿Los has escuchado?

Daniel

Aún no. Pero me han llegado ayer, así que no tardaré mucho, jeje.

Tiano

Perfecto. Te agradezco, desde ya, que comentes tus impresiones.

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Re: Un Monitor Que Baje a las Profundidades...

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