El cambio en los contadores de la luz

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El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Sáb 23 Ago 2014 - 14:13

El Plan de sustitución de equipos de medida indica que para suministros de hasta 15 kW “deberán ser sustituidos por nuevos equipos digitales que permitan la discriminación horaria y la telegestión antes del 31 de diciembre de 2018”: un 30% antes de que finalice 2010, otro 20% más hasta el de 2015 y el 30% restante hasta que concluya 2018.

Estos nuevos contadores digitales, propiedad de las compañías eléctricas, les proporcionará los datos sobre el consumo a tiempo real de cada usuario; lo cual permitirá realizar la lectura mensual a distancia y sin necesidad de estimaciones y, además, podrán actuar sobre la demanda de los clientes, con la posibilidad de realizar reducciones de cargas en momentos críticos, siempre y cuando el consumidor lo haya permitido así en su contrato.

Regulado por la disposición adicional de la Orden del Ministerio de Industria 3860/2007, de 28 de diciembre.

Estos contadores PLC ( Power Line Carrier ) transportan las señales de comunicacion  por las líneas de potencia ..en dos palabras los cables eléctricos  Neutral 

Estas señales de alta frecuencia que estan entre los 42-89 KHz y son moduladas en OFDM (Orthogonal Frequency Division Multiplexing)  circulan por toda la línea eléctrica y las informaciones son almacenadas en un concentrador para asi ser  enviadas a través de la red de telefonía móvil a la compañía eléctrica en forma de paquetes de datos.

En que puede afectar esto a nuestros equipos ?  hmm  Gracias y saludos  Hello







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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  Bechstein el Sáb 23 Ago 2014 - 14:54

A mí, tanto como en qué afectarán estos cambios a nuestros aparatos, me preocupa el hecho de cómo afectará a nuestros bolsillos. Porque esto no está hecho para nuestro beneficio... ¿o sí?

Si no es salirse mucho del tema, espero que alguien pueda responder también a esto. Gracias.

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Sáb 23 Ago 2014 - 17:03

Segun he leido hay de todo un poco , unos que estaban pagando mas con los antiguos y otros que ahora pagan mas , esto parece ser que se debe a la inexactitud en los contadores antiguos y a la en teoria exactitud de los modernos . Aparte de esto tambien esta el debate monumental de los efectos perjudiciales para la salud de estos contadores y su emision de esas frecuencias a traves de la linea electrica de toda la casa . Pero bueno eso es ya otra historia ... ya que estamos aqui y no he visto comentarios al respecto de este tema  , a mi y creo que a mas de uno/a le interesara tambien el aspecto tecnico en relacion al tema de si puede influir en la escucha de nuestros equipos .

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  pcmaillo el Sáb 23 Ago 2014 - 17:14

Buenas,
pues yo lo tengo instalado en casa desde hace ya unos meses, y ahora que lo comentas y que no sabia que iba así por la red de toda la casa, ¿puede ser que por eso tenga o sufra desde hace un tiempo zumbidos en los altavoces? Esto lo he notado al poner un nuevo equipo Sony Vintage que quizá sea mas sensible a estas cosas o no tenga un filtro incorporado, con el Denon que usaba antes no pasaba (debe llevar un filtro mejor)...
Como sea eso me cargo a los de Endesa macho!!!  Grrr 

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  Jusepe el Sáb 23 Ago 2014 - 17:33


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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Sáb 23 Ago 2014 - 17:45

Puffff , bueno podria ser lo que dices del filtro o algun tema parecido y no tenga por que ser las dichosas señales del contador , en fin esperemos mas respuestas .. y que entren en este tema algunos de los tecnicos del foro  Ok 

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Sáb 23 Ago 2014 - 19:35

Mas informacion de como funciona la tecnologia  PLC  Innocent  Rolling Eyes 

Los contadores están interconectados entre sí y emiten una señal,
una onda pulsada de unos 74 kHz (radiofrecuencias o medias frecuencias)
en la sinusoide de 50Hz de la red eléctrica de baja frecuencia
de nuestras viviendas. La red eléctrica de nuestras viviendas no
está preparada para llevar esta onda portadora pues no está blindada
(debiera estar blindada como el cable de la antena del T.V., con una
malla conectada atierra). Para ello haría falta apantallar toda la instalación,
algo que implicaría un coste muy elevado (de miles de euros).

Esta onda portadora emite pulsaciones cada minuto con picos de
74kHz de 11 milésimas de segundo de duración durante las 24 horas
del día. Esto no se puede medir con los aparatos convencionales, y
debe hacerse con un osciloscopio, por ejemplo. El contador toma la
señal del consumo y la envía al siguiente contador, que suma el consumo
de la nueva casa y amplifica la señal para que no se diluya y se
pierda (pues el cable no está apantallado). Por eso la señal de los
contadores es mucho más intensa y perjudicial que la tecnología PLC
que se ha estado utilizando hasta ahora en conexión de equipos ofimáticos,
por ejemplo. La señal, que recoge y suma la información, va
pasando y siendo amplificada de contador a contador hasta llegar al
concentrador.

El concentrador de Telegestión envía la señal a la central a través sis-tema GPRS, microondas similares a las utilizadas por la telefonía mó-vil. El concentrador está situado en el transformador de zona, en plena calle.

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  trocri el Sáb 23 Ago 2014 - 21:44

En un futuro mas bien cercano las eléctricas podrán manipular incluso nustras instalaciones domesticas aunque estos contadores actuales ya saben al dedillo nuestros consumos y sus horarios ya que los historiales informatizados son independientes es decir nos tienen controlados, una especie de gran hermano eléctrico algo que debería estar prohibido.
En cuanto a lo que afecte a nuestra salud te diré que desde siempre (que existe) nuestros cuerpos están bombardeados por campos magneticos que resultan de tener cables electricos por toda la casa.
Y sobre el sistema de comunicación entre el contador y su central este es el menos perjudicial, peor sistema es el americano ya que es el propio contador el que emite una señal (antena) que luego recepciona un operario en un vehiculo en marcha, vamos imaginate que cada contador es un telefono móvil mientras que el europeo se comunica por la propia red eléctrica. Esto no tiene por que ser malo para nuestra instalación ya que la propia red de telefonia tampoco en muchisimos casos está blindada otra cosa es el estado y años de nuestra red
Lo preocupante es que las compañias puedan manipular a distancia nuestros contadores y que nosotros no tengamos acceso a ellos. Una solución es poner contadores en nuestros cuadros eléctricos para poder comparar las lecturas.
Algo así.



Me repito. Lo increible es que se permita a las electricas tener acceso a nuestras redes domesticas y por supuesto mas gente al paro ya que para cortar la luz se hace a distancia y por supuesto ya no hay operarios que los lean.
Un saludo

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  Flick4 el Dom 24 Ago 2014 - 0:10

De acuerdo en todo lo apuntado por Trocri, más mierda en la red o en el aire...ya no viene de ahí, estamos irradiados por todos lados. Lo peor, la violación del derecho a la intimidad, nadie tiene por qué saber a qué hora me da por planchar o cuándo estoy en casa, pero vaya, desde que llevo movil doy por perdida dicha intimidad.

Saludos.

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  wilsoniano el Dom 24 Ago 2014 - 18:23

Aunque no puedo sostener mis sospechas en ninguna teoría física, siempre he pensado que no debe de ser "bueno" que por la red eléctrica circulen también datos. Si he comprobado que lamparas led de 12v conectadas a transformadores introducen parásitos que se "oyen" por los altavoces al actuar sobre los conmutadores.
En mi caso, tengo el regenerador PS P10 y ello me proporciona una relativa tranquilidad, algo filtrará seguro. De acuerdo con los comentarios de Trocri. Menos intimidad y más gente al paro.

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Dom 24 Ago 2014 - 18:38

Una  onda pulsada de entre unos 40 Khz y 90 Khz (radiofrecuencias o medias frecuencias) emite pulsaciones en la red electrica de toda la casa unas cuantas veces casa minuto y eso de continuo las 24 horas .
Esa señal pasa por los cables de todo el equipo , los altavoces no pueden reproducir mecanicamente esa señal tan alta , pero las  secciones de potencia de muchos amplificadores  tienen un ancho de banda de potencia ( power bandwidth )  donde entran  esos rangos de frecuencias y mi duda consiste en que de ser ese el caso , que pasaria con esas frecuencias amplificadas ? llegarian al altavoz y al ser imposible ser reproducidas se disiparian en calor ? Lo que me inquieta es la posibilidad de escuchar algo en el equipo , aver si ahora resulta que todos estamos intentando tener el mejor sonido que podamos en nuestras casas para disfrutar de la alta fidelidad y resulta que por esta zarandaja ..... Grrr .

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  LUDOVICO el Dom 24 Ago 2014 - 19:11

Es graciosos que los aparatos que se enchufan a la red tengan que cumplir unas normas para no introducir ruido en la red eléctrica, que tengan que estar antiparasitados, y luego sean las propias compañías las que meten ruido ( toda señal no deseada, aparte de los 50Hz ). Me temo que podemos tender los mismos efectos que con los variadores de frecuencia de los ascensores.
Ya lo intentaron las compañías eléctricas queriendo dar internet vía red eléctrica. Tras gastarse una pasta aquello daba problemas por un tubo y los tendidos de AT eran inmensas antenas radiantes. Supongo que esa pasta que no fue a ninguna parte también se la estarán cobrando con el famoso déficit de tarifa. Al final siempre lo paga pocarropa. Por cierto que con el cambio de contadores también sube la cuota de alquiler. Faltaría plus.

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  pcmaillo el Dom 24 Ago 2014 - 22:37

LUDOVICO escribió: Por cierto que con el cambio de contadores también sube la cuota de alquiler. Faltaría plus.
Yo ya lo sufro en silencio, como las...
Y encima te hacen estimadas hasta que llega Agosto que es cuando se tarifica mas caro!!!

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  trocri el Dom 24 Ago 2014 - 23:40

pcmaillo escribió:
LUDOVICO escribió: Por cierto que con el cambio de contadores también sube la cuota de alquiler. Faltaría plus.
Yo ya lo sufro en silencio, como las...
Y encima te hacen estimadas hasta que llega Agosto que es cuando se tarifica mas caro!!!

Si te estiman las lecturas es por dos motivos, o aún tienes el contador antiguo o el nuevo aún no está conectado al sistema de transmisión ya que los contadores se leen solos y no hay necesidad de estimación.
Un saludo

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  trocri el Dom 24 Ago 2014 - 23:44

spinete escribió:Una  onda pulsada de entre unos 40 Khz y 90 Khz  (radiofrecuencias o medias frecuencias) emite pulsaciones en la red electrica de toda la casa unas cuantas veces casa minuto y eso de continuo las 24 horas .
Esa señal pasa por los cables de todo el equipo , los altavoces no pueden reproducir mecanicamente esa señal tan alta , pero las  secciones de potencia de muchos amplificadores  tienen un ancho de banda de potencia ( power bandwidth )  donde entran  esos rangos de frecuencias y mi duda consiste en que de ser ese el caso , que pasaria con esas frecuencias amplificadas ? llegarian al altavoz y al ser imposible ser reproducidas se disiparian en calor ? Lo que me inquieta es la posibilidad de escuchar algo en el equipo , aver si ahora resulta que todos estamos intentando tener el mejor sonido que podamos en nuestras casas para disfrutar de la alta fidelidad y resulta que por esta zarandaja ..... Grrr .

Intentaré informarme de esto pero me da que tienes razón. El problema es que ya están en curso otros contadores aún mas desarrollados que detectan incluso los fraudes.
Me da que vamos a tener que tapar los agujeritos de los enchufes no vaya a ser que también nos observen.
Un saludo

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Lun 25 Ago 2014 - 9:39

Ojala no tengamos que soportar ningun ruido en la linea de nuestro equipo , yo he buscado informacion en la web pero sin exito :/.
Troci..se ve que tienes amplios conocimientos en electricidad /electronica ..a ver si tu puedes sacar alguna conclusion al respecto de las consecuencias que traen estas señales de alta frecuencia en la escucha .
Creo que es un tema que nos va a afectar a todos.
Estaria muy bien que aportaran comentarios loscompañeros que tengan ya en funcionamiento estos contadores y sobre su efecto en sus equipos.


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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  trocri el Lun 25 Ago 2014 - 20:52

spinete escribió:Ojala no tengamos que soportar ningun ruido en la linea de nuestro equipo , yo he buscado informacion en la web pero sin exito :/.
Troci..se ve que tienes amplios conocimientos en electricidad /electronica ..a ver si tu puedes sacar alguna conclusion al respecto de las consecuencias que traen estas señales de alta frecuencia en la escucha .
Creo que es un tema que nos va a afectar a todos.
Estaria muy bien que aportaran comentarios loscompañeros que tengan ya en funcionamiento estos contadores y sobre su efecto en sus equipos.

De momento no encontré a un antiguo compi que trabaja con equipos de medida en Fenosa, supongo que agosto no es un buen mes. En cuanto por mi experiencia tengo instalado el contador desde hace dos años y transmite hacia el concentrador que está en un transformador subterraneo al lado de mi casa, sinceramente no noto nada en el equipo de audio y eso que el mio es vintage ya que tanto las cajas como el ampli tienen mas de 40 años. También puede ser que la instalación de mi casa es nueva (hecha por mi Embarassed ) y que la manguera que lo alimenta además de ser libre de halógenos lleva una malla que conecté en la toma tierra gral de la vivienda. No se si esto ayuda hasta que no hable con mi compi, pero la realidad es que no noto nada en la instalación que afecte al buen funcionamiento del equipo.
Un saludo

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  pcmaillo el Lun 25 Ago 2014 - 21:24

trocri escribió:
pcmaillo escribió:
LUDOVICO escribió: Por cierto que con el cambio de contadores también sube la cuota de alquiler. Faltaría plus.
Yo ya lo sufro en silencio, como las...
Y encima te hacen estimadas hasta que llega Agosto que es cuando se tarifica mas caro!!!

Si te estiman las lecturas es por dos motivos, o aún tienes el contador antiguo o el nuevo aún no está conectado al sistema de transmisión ya que los contadores se leen solos y no hay necesidad de estimación.
Un saludo
Me comentaron los de Endesa, que aunque si tengo los nuevos contadores, no estarán 100% operativos hasta dentro de un tiempo, de ahí el que a mi me la hayan colado este mes con 645€ de facturita...., que se dice pronto, adiós al ampli Vintage de Mc que tenia pujado en ebay...., entre otras cosas. wallbash

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Lun 25 Ago 2014 - 22:41

troci escribió:De momento no encontré a un antiguo compi que trabaja con equipos de medida en Fenosa, supongo que agosto no es un buen mes. En cuanto por mi experiencia tengo instalado el contador desde hace dos años y transmite hacia el concentrador que está en un transformador subterraneo al lado de mi casa, sinceramente no noto nada en el equipo de audio y eso que el mio es vintage ya que tanto las cajas como el ampli tienen mas de 40 años. También puede ser que la instalación de mi casa es nueva (hecha por mi Embarassed ) y que la manguera que lo alimenta además de ser libre de halógenos lleva una malla que conecté en la toma tierra gral de la vivienda. No se si esto ayuda hasta que no hable con mi compi, pero la realidad es que no noto nada en la instalación que afecte al buen funcionamiento del equipo.
Un saludo

Gracias por tu aporte Troci , a ver si tu compi puede comentar algo mas sobre este asunto cuando estes con el , mi instalacion no tiene toma de tierra como asi tampoco el edificio donde vivo , no obstante he oido mas de una vez el comentario acerca de que muchisimos ruidos entran por la toma de tierra , tambien como comentaba en uno de mis anteriores post creo que el power bandwith de la seccion de etapa que tengamos en nuestro sistema de amplificacion puede influir en el resultado final de la escucha , no es lo mismo tener una etapa que este entre los 20Hz y los 30Khz ( ahi no amplificaria las señales que envian estos contadores que estan a partir de los 40 Khz ) que tener una seccion que maneje fcias de mas de 40/50 Khz . Habra que esperar a que alguien pueda aclarar este tema y
animar a mas personas que tengan el contador y nos den su experiencia BlahBlah

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  LUDOVICO el Mar 26 Ago 2014 - 8:09

pcmaillo escribió:
trocri escribió:
pcmaillo escribió:
LUDOVICO escribió: Por cierto que con el cambio de contadores también sube la cuota de alquiler. Faltaría plus.
Yo ya lo sufro en silencio, como las...
Y encima te hacen estimadas hasta que llega Agosto que es cuando se tarifica mas caro!!!

Si te estiman las lecturas es por dos motivos, o aún tienes el contador antiguo o el nuevo aún no está conectado al sistema de transmisión ya que los contadores se leen solos y no hay necesidad de estimación.
Un saludo
Me comentaron los de Endesa, que aunque si tengo los nuevos contadores, no estarán 100% operativos hasta dentro de un tiempo, de ahí el que a mi me la hayan colado este mes con 645€ de facturita...., que se dice pronto, adiós al ampli Vintage de Mc que tenia pujado en ebay...., entre otras cosas. wallbash

Joer tio! , ¿ qué potencia contratada tienes ? Vaya palo

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  woku el Mar 26 Ago 2014 - 10:50

https://www.youtube.com/watch?v=r_Vc2T88yys.

Saludos.

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http://www.flickr.com/photos/94046287@N03/

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Sáb 13 Sep 2014 - 14:09

Retomo un poco el tema jeje Very Happy ... alguna novedad compis??? hmm

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  spinete el Sáb 20 Sep 2014 - 17:21

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  casito el Sáb 20 Sep 2014 - 23:43

a mi me lo acaban de instalar en mi tienda, en casa dicen que en poco tiempo ya contaré en casa es donde más me jode si mete ruidos

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Re: El cambio en los contadores de la luz

Mensaje  i-alex@live.com el Dom 21 Sep 2014 - 0:13

hace meses, y unos polvorones dignos de Navidad

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Re: El cambio en los contadores de la luz

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