Conectar dos etapas en serie

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Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Vie Jul 25, 2014 12:40 am

A ver si podéis ayudarme:

Quiero ampliar mi equipo Cambridge 840 E y W (etapa y ampli) con otra etapa más, pero tiene que ser el nuevo modelo 851 W ya que la anterior está descatalogada. Preguntando en la tienda, amablemente me aconsejan que, ante la posible diferencia entre ambas, las conecte en serie y para ello utilizar las salidas “Loop Output” con la intención de utilizar una etapa para las frecuencias graves y la otra para las altas, pero no sé cómo hacerlo. Os adjunto el esquema de las instrucciones para conectarlas en monofónicas duales con puente, que era la idea y a ver si alguien sabe cómo se conectarían en serie.

Muchas gracias
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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Vie Jul 25, 2014 12:43 am

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  soulfever el Vie Jul 25, 2014 9:07 am

Yo tambien creo que es la mejor opcion.

Es muy sencillo porque el pre amplificador tiene doble salida, asi que una salida de pre (balanceada) va a la entrada de un amplificador y la otra salida de pre va a el otro amplificador. Como se ve en la imagen que adjuntas. El interruptor en balanceado si usas cables balanceados, como en la foto.


Despues las conexiones de los cables de altavoces tiene que ser como esto:




Los interruptores deben de estar en stereo y bridge. Bridge porque solo necesitas dos cables por cada lado en los amplificadores.


Espero que diferencia de ganancia entre los amplificadores antioguo y nuevo sea minima, si la existe. Si hubiera diferencia de ganancia, tienes que utilizar resistencias, llamados atenuadores. Aqui tienes un ejemplo de Troels:

http://www.troelsgravesen.dk/Hypex.htm


Enhorabuena por tu sistema, yo quiero ir el sabado a escuchar precisamente ese amplificador que quieres comprar!!  Very Happy

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  Lord-ka el Vie Jul 25, 2014 10:30 am

Hola a todos, buenos días:
Yo tengo mi amplificación conectada mas o menos así, pero con otra opción diferente.
Tal como te han indicado, si tu previo tiene DOS salidas de PRE OUT, pues entonces una de ellas a una de las etapas, configurada normal y "atacando" con los cables de altavoces UNA DE LAS ENTRADAS DE LAS CAJAS
Y la otra salida de PRE OUT del Previo conectada a la entrada de la otra Etapa y de la salida de la segunda etapa directamente a la OTRA ENTRADA DE LAS CAJAS.
PRECUACIONES:
Si en las cajas tienes PUENTES que comuniquen las entradas, DEBES QUITARLOS.
Revisa por si acaso el manual de las cajas, porque algunas cajas LLEVAN PUENTES INTERNOS, que se deben quitar SIEMPRE.
Lógicamente consulta el manual de las cajas en el apartado BI AMPLIFICACIÓN, para informarte sobre ese tema concreto.
Yo he tenido algunas cajas de B&W que tenían puentes internos en la zona del filtro y tenías que abrir el acceso al filtro y allí eliminar esos cables de conexión ( Antiguas B&W Matrix 3, Matrix 802, etc.... ).
Al ir totalmente independientes la amplificación de los agudos/medios por un lado y graves por otro, sería conveniente o adecuado que las etapas llevaran algún sistema de atenuación para intentar equilibrar el nivel de sonido de unos y otros altavoces y ajustarlo lo mas posible a la realidad.
Te puedes encontrar que alguno de los sonidos predomine sobre los otros, lo que desvirtúa el sonido y no resulta agradable.
En mi caso las etapas Parasound que utilizo tienen en su parte posterior atenuadores de señal y jugando con esos botones he conseguido equilibrar bien los sonidos.
Yo ataco con 125 watios los medios y agudos y con 250 watios los graves. NO uso, ni creo que sea necesario utilizar nada mas, ya que cada etapa actúa sobre un altavoz diferente de la caja.
La forma diferente de conexión en mi caso consiste en que yo SÍ QUE CONECTO LAS ETAPAS EN SERIE. porque la señal de previo que solamente tiene una salida Pre Out va a una etapa y de esa etapa la dirijo a la otra.
Porque el LOOP o la reutilización de la señal lo permiten las etapas, que tienen entrada y salida de señal de previo ( sin amplificar ).
Digamos que las conecto en "Cascada", o en serie.
En tu caso la conexión realmente sería en Paralelo, ya que sacas dos tomas de Previo directamente desde el previo.
En caso de duda estoy a tu disposición para intentar aclararte los conceptos en los que tengas problemas.
Y te lo comento desde mi experiencia personal.
Saludos.
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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Vie Jul 25, 2014 6:38 pm

Hola Soulfever, gracias por tu respuesta, y verás, el problema que tengo es que mis columnas son un tanto especiales, las Hivi f2, 3 recintos conectados externamente pero no tiene doble salida para bicablear. Supongo que se podrán puentear, pero… no tengo ni idea de hacerlo. Adjunto foto.

Seguro que te agradan estas electrónicas cuando las escuches mañana, calidad/precio me parecen muy muy correctas.
Lor-ka, igualmente gracias, creo que me pierdo un poco, según entiendo la forma de conexión que dices es la misma del esquema que adjunté: cada salida PRE-OUT del previo va a un INPUT de cada etapa y cada altavoz conectado a una de ellas, pero claro, siendo así estamos hablando de conectarlas en monofónicas con puente… algo me he perdido

Por cierto, sé que me vais a decir que la sinergia y esas cosas, pero a qué le dais prioridad al previo o a las etapas, y por otra parte, habéis combinado previos y etapas de válvulas y transistores?

Qué lástima no estar más cerca de Madrid para poder compartir cacharreo…!



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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  cordobule el Vie Jul 25, 2014 9:11 pm

Hola ferfo, esas cajas parecen muy buenas pero no son muy sensibles y lo peor de todo, trabajan a 4 Ohm. He estado ojeando el manual de tu etapa y afortuandamente pueden trabajar en mono con esa impedancia (no muchas etapas pueden presumir de ello). Yo en tu lugar utilizaría una etapa para cada columna y pasas de 350w que le ofrece ahora una sola en stereo a 800w al puentearlas en mono, como verás el salto es importante y eso seguramente se va a traducir en un mayor control sobre las hi-vi.

Cambridge Azur 840W
Potencia: estéreo/mono
200 W por canal a 8 ohmios
350 W por canal a 4 ohmios
Potencia: mono con puente
500 W a 8 ohmios
800 W a 4 ohmios

Enhorabuena por tu equipo.

Saludos

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  Lord-ka el Vie Jul 25, 2014 10:03 pm

Hola a todos:
En principio, yo digo que preferiría vivir en Valencia y poder acercarme a ver o mejor escuchar esas preciosidades.
Por otra parte te comento:
Yo NO saco la señal del previo en paralelo por dos salidas de Pre Out. Porque mi previo SOLAMENTE TIENE UNA SALIDA.
Por lo tanto saco la señal del previo por cables RCA y ataco una etapa.
De esa etapa saco también una señal de previo ( señal pasante ) y desde allí alimento a la otra etapa.
De cada etapa saco los cables a los altavoces y los muevo de la siguiente forma.
De la etapa HALO PARASOUND A 23 saco cables para los contactos de Agudos y Medios de las B&W 802
De la etapa HALO PARASOUND A 21 saco cables para los contactos de Graves de las B&W 802.
O sea que meto 125 wtios a medios y agudos y utilizo los 250 para los graves.
Y modulo las salidas con unos potenciómetros reguladores que llevan cada etapa en la zona trasera junto a las
salidas de los cables.
.
Y ahora te comento. Hace algunos meses yo movía cada caja con una etapa Halo parasound A23 puenteada en mono,
con 400 watios por canal.
Pues NO sonaban bien. Se descontrolaba bastante el grave y me faltaba un buen control por parte de la amplificación.
Y eso es debido, parece ser, a que cuando puenteas en Mono, incrementas la potencia, pero pierdes el control, porque
baja la impedancia y digamos que limitas la capacidad de control.
Piénsalo y prueba las diversas opciones hasta encontrar lo que mejor se te adapte.
Saludos y que disfrutes de esas cajas.
Por cierto creo que un buen seguidor de esta marca de cajas es AZAZEL, quien te podría hablar bastante de esta marca que
tienes.
Lord-ka, o sea Eduardo

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Sáb Jul 26, 2014 12:07 am

Hola Cordobule, el problema es que la etapa que quiero adquirir es una versión nueva del modelo que ya tengo y podrían sonar diferentes, de ahí el consejo del vendedor da atacar con cada una distintas frecuencias, pero claro, es cuestión de probar para ver los resultados.

Lord-ka, puedes pasarte cuando quieras a escucharlas y lo que se tercie. El esquema que utilizas creo entenderlo, pero, cómo sabes que entradas de los altavoces son los medios/agudos y graves?
Pues las 802 a mí siempre me han parecido una preciosidad, y por lo que veo estas sí se pueden bicablear.

Azazel, el guante está echado, si lees este post, y sobre todo si sabes cómo se pueden bicablear (si merece la pena)

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  pephifi el Sáb Jul 26, 2014 12:39 am

Hola, de entrada debería saber por donde se conectan las cajas al ampli(no veo el cable que le llega del susodicho), en la foto no queda muy claro.Debería saber también si cada uno de las recintos lleva ya su filtro o está situado en otro sitio.
Si como parece hay que desarmar algo, lo que dice Cordobule parece lo adecuado...
Un saludo.

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Sáb Jul 26, 2014 1:13 am

Pues ahora mismo la conexión la tengo así:


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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  pephifi el Lun Jul 28, 2014 5:33 pm

Hola, la verdad es que yo quería ver las bornas de conexión en los altavoces, pero me he fijado bien y parece que son las de abajo.
Para poder multiamplificar como tú propones habría que saber si los cables que salen del recinto de abajo hacia los demás están filtrados ya o cada uno de los recintos tiene su filtro, siendo esta opción la más idónea.En caso contrario lo tienes más crudo(eso me temo) y me remito a lo que te ha dicho Cordobule... Es decir una etapa por columna.
Un saludo.

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  Azazel el Lun Jul 28, 2014 6:05 pm

@ferfo escribió:
Azazel, el guante está echado, si lees este post, y sobre todo si sabes cómo se pueden bicablear (si merece la pena)

Hola,
Lo siento pero hubo una confusión... entre 'Hivi' y 'Vivid'  Shocked 
La verdad es que no conozco nada tus cajas. Pero en cualquier caso no parece mala idea biamplificarlas pasivamente, que es lo que vas a hacer (aunque tanta foto y comentarios en el hilo ya me han liado un poco!).
Saludos

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Mar Jul 29, 2014 7:13 am

Hola de nuevo, gracias a todos por vuestras respuestas e interés en echar una mano. Me estoy dando cuenta que cada uno conecta de formas muy dispares las etapas viendo las ideas que vais aportando y las que me dan dos vendedores de estos equipos consultados y que me han respondido muy amablemente, pero que no acabo de entender, os comento a ver qué os parece.

Uno de ellos creo que lo tengo claro:

La conexión a los altavoces es normal. Las etapas las conectamos en serie del previo al input y del output a la segunda etapa (imagino que de los dos output de una a los dos input de la otra), la clavija se quedaría en modo  STEREO o sea que no se pondría en MONO, y la duda es si la otra clavija hay que ponerla en BI-AMP o en BRIDGED, que supongo que se quedaría en BI-AMP.
Al preguntarle cómo se cuáles son las frecuencias altas o bajas me dice que puedo hacer pruebas y verificar cuál de las dos estoy utilizando para cada una de ellas. Esto no acabo de entenderlo tampoco.

El segundo vendedor me responde lo siguiente:

“Te comentamos usarlas de la siguiente manera. Sería hacer lo que se llama una biamplificación horizontal. Es decir, mantener las 2 etapas en modo estéreo, pero poniendo una para los 2 woofers y otra para los 2 tweeters (hasta aquí coinciden ambos) En ningún caso las pongas como estabas pensando, en biamplificación vertical o puenteadas en mono, ya que no son exactamente iguales, simplemente son parecidas y equivalentes. Si las tienes con los cables balanceados, necesitarás unos latiguillos para poder duplicar la salida única que tiene el previo Cambridge 840E” (adjunto foto de los latiguillos)

Pues bien, esto sí que me descoloca ya del todo. Porque el previo tiene dos salidas, una left y otra right, o se está refiriendo a otra cosa.

Otra cuestión es que si al final puedo encontrar una etapa igual, entonces, qué es mejor, puentearlas o conectarlas en serie?
Agradecería que si alguien lo tiene más claro ponga un poquito de luz en toda esta maraña.

Uf!

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  cordobule el Jue Jul 31, 2014 5:08 pm

@ferfo escribió:Hola de nuevo, gracias a todos por vuestras respuestas e interés en echar una mano. Me estoy dando cuenta que cada uno conecta de formas muy dispares las etapas viendo las ideas que vais aportando y las que me dan dos vendedores de estos equipos consultados y que me han respondido muy amablemente, pero que no acabo de entender, os comento a ver qué os parece.

Uno de ellos creo que lo tengo claro:

La conexión a los altavoces es normal. Las etapas las conectamos en serie del previo al input y del output a la segunda etapa (imagino que de los dos output de una a los dos input de la otra), la clavija se quedaría en modo  STEREO o sea que no se pondría en MONO, y la duda es si la otra clavija hay que ponerla en BI-AMP o en BRIDGED, que supongo que se quedaría en BI-AMP.
Al preguntarle cómo se cuáles son las frecuencias altas o bajas me dice que puedo hacer pruebas y verificar cuál de las dos estoy utilizando para cada una de ellas. Esto no acabo de entenderlo tampoco. Pues la señal que recibe la etapa por input lleva todo el rango de frecuencias y la etapa amplifica todas ellas, es el filtro pasivo de tus cajas el que desechará unas u otras en función de si las conectas a la sección de graves o la de medios/agudos.

El segundo vendedor me responde lo siguiente:

“Te comentamos usarlas de la siguiente manera. Sería hacer lo que se llama una biamplificación horizontal. Es decir, mantener las 2 etapas en modo estéreo, pero poniendo una para los 2 woofers y otra para los 2 tweeters (hasta aquí coinciden ambos) En ningún caso las pongas como estabas pensando, en biamplificación vertical o puenteadas en mono, ya que no son exactamente iguales, simplemente son parecidas y equivalentes. Si las tienes con los cables balanceados, necesitarás unos latiguillos para poder duplicar la salida única que tiene el previo Cambridge 840E” (adjunto foto de los latiguillos)

Pues bien, esto sí que me descoloca ya del todo. Porque el previo tiene dos salidas, una left y otra right, o se está refiriendo a otra cosa.

Otra cuestión es que si al final puedo encontrar una etapa igual, entonces, qué es mejor, puentearlas o conectarlas en serie?
Agradecería que si alguien lo tiene más claro ponga un poquito de luz en toda esta maraña.

Uf!

A ver paisano que te veo bastante perdido, vayamos por partes:

1. Para amplificar las cajas de manera monofónica (una para cada canal) tienen que tener exactamente las mismas características para que los dos canales esten equilibrados. De esta manera en la salida del previo un canal va a una etapa y el otro canal a la otra.

2. Si amplificamos utilizando las etapas en stereo ya no tenemos un canal de salida en la etapa sino 2. multiplicado por dos etapas son cuatro canalesde salida por lo que necesitamos cuatro entradas . Es decir que necesitamos duplicar la señal de salida de tu previo (dos derechos y dos izquierdos) eso lo puedes hacer con dos cables que dupliquen la señal como el de la foto que te ha enviado el vendedor para duplicar los canales y llevarlos a los input de las etapas como en el esquema que te ha enviado el compañero. Hasta aquí espero que esté claro.
3. Lo que llaman amplificación horizontal como bien te ha escrito el vendedor es utilizar las salidas stereo de una etapa para alimentar los graves (izquierdo y derecho) y utilizar las otras dos salidas de la otra etapa en stereo para alimentar la sección de medio/agudos (izquierdo/derecho) De esta manera las etapas tienen menos poder que trabajando en monofónico pero no es imperativo que tengan exactamente la misma potencia, pero sí que trabajen con niveles de entrada (ganancias) parecidas para que esté compensado (por ejemplo: puedes enviar 100w a la seccion de graves y 70w a la de medios/agudos y el balance seguirá estando equibrado. En el caso de mis cajas, las amplifico con 4 etapas iguales.


3.En cuanto a lo que llaman amplificación vertical no te la recomiendo, la he probado pero no me convence en absoluto y para este tipo de amplificación también necesitas etapas iguales trabajando en stereo donde un canal alimenta los graves y el otro medios/agudos en la misma caja. De este modo creo que trabajan descompensados los canales y el rendimiento no me gusta.

Para terminar he podido ver que tu etapa tiene un bucle de salida que seguramente puedes utilizar para duplicar la señal necesaria en amplificación horizontal, lo que no tengo tan claro es que puedas utilizar ese bucle en una instalación con dos etapas monofónicas, habría que revisar detenidamente el manual del fabricante. De todos modos me seduce más la idea del cable duplicador de la señal ya el recorrido de la señal así es el mismo desde el previo a las dos etapas.

Espero haberte ayudado.

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Jue Jul 31, 2014 8:57 pm

Gracias Cordobule, ya me queda totalmente claro, y sí, andaba muy perdido. Pero te cuento, al final he podido conseguir otra etapa igual, la 840W, me llamó un chico de Barcelona que vió el anunció de "compro etapa" y el tenía otro en una web de compra/venta de "vendo etapa", ya ves, esas cosas de las sincronías...
Así que, este finde, voy a trastear explorando todas las posibilidades, no sé en éste caso si es mejor en mono o en serie, pero iré probando para ver resultados (si en Valencia ens quedem a fosques, jo no he sigut)

Muchas gracias a todos

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  pephifi el Vie Ago 01, 2014 5:26 pm

Debo recordar una vez más que tus cajas llevan seis bornas de conexión, las de abajo vienen del ampli y alimentan directamente un woofer, las otras dos van para medios-graves y agudos...Falta saber si esas dos salidas están filtradas o no y eso es muy muy importante o te cargas un altavoz.Tendrás que saber donde enchufas la salida de los amplis si haces biamplificación horizontal, no es así¿?

Es que lo que haría yo es conectar según el esquema que pusiste en la segunda intervención tuya... No te compliques.

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Re: Conectar dos etapas en serie

Mensaje  ferfo el Vie Ago 01, 2014 6:00 pm

Pephifi, como no tengo forma de saberlo, sólo estoy utilizando las dos salidas normales sin biamplificar, no me ariesgo. De momento las estoy conectando en mono porque como comenté, he conseguido otra etapa del mismo modelo, la ganancia es fabulosa, de trabajar a 350w en 4 ohmios a hacerlo a 800w se nota mucho, y he pedido los dos latiguillos pra probar la otra forma de conexión.
También he probado por balanceado, de las dos salidas PRE OUT del previo a las dos INPUT de una etapa (a), y de esta, de las salidas LOOP OUTPUT, a las dos INPUT de la otra de la otra etapa (b). Y bueno, la verdad es que también suena muy bien pero no acabo de saber qué etapa se encarga de qué frecuencias
De momento me agrada más en mono..., pero seguiremos probando.
Gracias

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Re: Conectar dos etapas en serie

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