HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

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HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Miér 23 Jul 2014 - 16:05

Buenas tardes. Estoy barajando la posibilidad de hacer una cajas HUM con esos dos drivers. Agradezco vuestras opiniones .

Muchas gracias

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Miér 30 Jul 2014 - 23:19



Hivi



Hivi + seas

Un amigo ya ha diseñado los filtros (gracias Juan Pablo). En breve nos pondremos con las cajas. Necesito recomendaciones de donde pedir los componentes del filtro. Me gustaría que fuesen de cierta calidad.

Gracias por vuestra ayuda.

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 31 Jul 2014 - 1:35

Audioxcel

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Jue 31 Jul 2014 - 6:15

cachoperropeludo escribió:Audioxcel

Gracias . De ahí vienen los seas . Un trato excelente de José .

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Celestino el Jue 31 Jul 2014 - 9:13

Hola J:

Me gustaría mucho ver el resultado de los monitores.
Yo tengo un proyecto con ese mismo woofer, pero en 6,5" ya que el de 5" ..... ¿no se queda un poco corto en graves?

Un detalle: ¿dónde has adquirido el tweetter?
Para cualquier consulta, si puedo ayudarte no dudes en contactar.
Un saludo,

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  MiguelCB el Jue 31 Jul 2014 - 14:46

¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Jue 31 Jul 2014 - 14:50

Celestino escribió:Hola J:

Me gustaría mucho ver el resultado de los monitores.
Yo tengo un proyecto con ese mismo woofer, pero en 6,5" ya que el de 5" ..... ¿no se queda un poco corto en graves?

Un detalle: ¿dónde has adquirido el tweetter?
Para cualquier consulta, si puedo ayudarte no dudes en contactar.
Un saludo,

Muchas gracias Celestino.
El tweeter viene de USA. los gane en una subasta de e-bay. He tenido que pagar aduana.
En cuanto al woofer , el sistema de audio donde se instalará se ayuda de un sub , con lo que espero que el resultado final en cuanto a graves sea satisfactorio.

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Jue 31 Jul 2014 - 14:56

MiguelCB escribió:¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

Hola Miguel;

Si te soy sincero no lo sé. los diseños de caja y filtros están siendo realizados como puse anteriormente por un amigo.
Son mis primeras cajas y cualquier ayuda de vuestra parte siempre es bienvenida.
Cual es el problema en diseñar 1º el filtro y luego las cajas ???? , pregunto desde la más absoluta ignorancia ..

Gracias

Juansoteluis
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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Celestino el Jue 31 Jul 2014 - 18:28

Juansoteluis escribió:
MiguelCB escribió:¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

Hola Miguel;

Si te soy sincero no lo sé. los diseños de caja y filtros están siendo realizados como puse anteriormente por un amigo.
Son mis primeras cajas y cualquier ayuda de vuestra parte siempre es bienvenida.
Cual es el problema en diseñar 1º el filtro y luego las cajas ???? , pregunto desde la más absoluta ignorancia ..

Gracias

Ninguno. Se puede calcular el filtro perfectamente con los valores de los transductores, corte, pendiente, etc.
Otra cosa es que lo quieras hacer midiendo en vivo y ajustando los componentes según la respuesta.

Un saludo,

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  MiguelCB el Jue 31 Jul 2014 - 20:02

Celestino escribió:
Juansoteluis escribió:
MiguelCB escribió:¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

Hola Miguel;

Si te soy sincero no lo sé. los diseños de caja y filtros están siendo realizados como puse anteriormente por un amigo.
Son mis primeras cajas y cualquier ayuda de vuestra parte siempre es bienvenida.
Cual es el problema en diseñar 1º el filtro y luego las cajas ???? , pregunto desde la más absoluta ignorancia ..

Gracias

Ninguno. Se puede calcular el filtro perfectamente con los valores de los transductores, corte, pendiente, etc.
Otra cosa es que lo quieras hacer midiendo en vivo y ajustando los componentes según la respuesta.

Un saludo,



Todo lo que digo, EMHO.
Hombre Celestino, tanto como ninguno...
Tu primera opción es hacerlo mal.
La segunda es hacerlo bien.
Insisto, todo ello EMHO.

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Celestino el Jue 31 Jul 2014 - 20:49

MiguelCB escribió:
Celestino escribió:
Juansoteluis escribió:
MiguelCB escribió:¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

Hola Miguel;

Si te soy sincero no lo sé. los diseños de caja y filtros están siendo realizados como puse anteriormente por un amigo.
Son mis primeras cajas y cualquier ayuda de vuestra parte siempre es bienvenida.
Cual es el problema en diseñar 1º el filtro y luego las cajas ???? , pregunto desde la más absoluta ignorancia ..

Gracias

Ninguno. Se puede calcular el filtro perfectamente con los valores de los transductores, corte, pendiente, etc.
Otra cosa es que lo quieras hacer midiendo en vivo y ajustando los componentes según la respuesta.

Un saludo,




Tu primera opción es hacerlo mal.

Insisto, todo ello EMHO.

Como esto puede acabar como el "rosario de la aurora", no voy a seguir con el tema, ya que yo si soy capaz de calcular un filtro "PARALEO" si hacer el
recinto.
Otra cosa son los filtros SERIE que actualmente hago en mis cajas; ese tipo de filtros no sé calcularlos; los hago todos midiendo y corrigiendo.

Un saludo,

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Jue 31 Jul 2014 - 22:02

MiguelCB escribió:
Celestino escribió:
Juansoteluis escribió:
MiguelCB escribió:¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

Hola Miguel;

Si te soy sincero no lo sé. los diseños de caja y filtros están siendo realizados como puse anteriormente por un amigo.
Son mis primeras cajas y cualquier ayuda de vuestra parte siempre es bienvenida.
Cual es el problema en diseñar 1º el filtro y luego las cajas ???? , pregunto desde la más absoluta ignorancia ..

Gracias

Ninguno. Se puede calcular el filtro perfectamente con los valores de los transductores, corte, pendiente, etc.
Otra cosa es que lo quieras hacer midiendo en vivo y ajustando los componentes según la respuesta.

Un saludo,



Todo lo que digo, EMHO.
Hombre Celestino, tanto como ninguno...
Tu primera opción es hacerlo mal.
La segunda es hacerlo bien.
Insisto, todo ello EMHO.

Buenas noches Miguel. Perdona por mi ignorancia , pero qué o quién es EMHO...??
No quiero ser el causante de ninguna polémica.
Entiendo por las opiniones vertidas que se pueden hacer de varias maneras. Yo como profano y aprendiz me fío de vuestros consejos.
Gracias de veras por la ayuda

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Jue 31 Jul 2014 - 22:05

Celestino escribió:
Juansoteluis escribió:
MiguelCB escribió:¿Tienes diseñado el filtro antes de tener la caja?
Me desconcierta.

Hola Miguel;

Si te soy sincero no lo sé. los diseños de caja y filtros están siendo realizados como puse anteriormente por un amigo.
Son mis primeras cajas y cualquier ayuda de vuestra parte siempre es bienvenida.
Cual es el problema en diseñar 1º el filtro y luego las cajas ???? , pregunto desde la más absoluta ignorancia ..

Gracias

Ninguno. Se puede calcular el filtro perfectamente con los valores de los transductores, corte, pendiente, etc.
Otra cosa es que lo quieras hacer midiendo en vivo y ajustando los componentes según la respuesta.

Un saludo,

Gracias Celestino por tus comentarios y predisposición a ayudar.
Un saludo

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  cachoperropeludo el Vie 1 Ago 2014 - 0:05

EMHO significa "en mi humilde opinión".

Respecto a los filtros, se suelen hacer para un litraje de recinto y unos driver concretos en una posición concreta del panel frontal de la caja.

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  MiguelCB el Vie 1 Ago 2014 - 16:58

No puedo, ni quiero, polemizar con quien tiene experiencia y sabe más que yo, pero tampoco quiero dejar de dar mi opinión, por analfabeta que sea.

El HUM es una actitud, y para mi gusto, es la parte más interesante de la hifi. Pero como todo, tiene niveles. Desde principiante hasta experto. Si se toma este camino como proceso de aprendizaje, pues perfecto. Pero hay que estar dispuesto a probar, modificar, desechar, tirar a la basura, volver a empezar, ... Lo que no cabe es pensar que por cuatro duros y en par de tardes me hago unas cajas como esas que por ahí valen miles de euros. Ese atajo no existe.

Se lee por aquí de ven en cuando que unas cajas no son más que unas tablas, algún driver y un filtro. Y efectivamente, en una simplificación extrema, es así. Y con ello conseguirás meter ruido. De hecho, y con la misma lógica llevada hasta la simplificación extrema, la música es ruido. Pero si tus expectativas van más allá del ruido y quieres escuchar música decentemente, hay que huir de la simplificación y adentrarse en la complejidad, porque la acústica es compleja. Para un no iniciado lo más sencillo es comprar un kit y ensamblarlo, o copiar algún diseño ya probado. Pero adquirir unos drivers, y empezar desde cero, pretendiendo un resultado digno, es tarea muy complicada. Y puede acabar en frustración.

Se puede calcular un filtro en base a parámetros. Claro que sí. Y si no hay otra posibilidad se puede empezar así, pero no me creo que sea el filtro definitivo.

Por qué. Pues por dos motivos, principalmente:
- Los parámetros de catálogo se calculan en bafle infinito, son una media de varias muestras, y a menudo se parecen poco a mediciones de tu propio driver. Especialmente Fr y Vas.
- Los drivers/caja forman un sistema uniforme que tiene una respuesta poco previsible en base únicamente a los parámetros de catálogo del driver.

En fin, ánimo con el proyecto. Pero hay que ser consciente de las limitaciones, y crear expectativas realistas.


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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  Juansoteluis el Vie 1 Ago 2014 - 17:19

MiguelCB escribió:No puedo, ni quiero, polemizar con quien tiene experiencia y sabe más que yo, pero tampoco quiero dejar de dar mi opinión, por analfabeta que sea.

El HUM es una actitud, y para mi gusto, es la parte más interesante de la hifi. Pero como todo, tiene niveles. Desde principiante hasta experto. Si se toma este camino como proceso de aprendizaje, pues perfecto. Pero hay que estar dispuesto a probar, modificar, desechar, tirar a la basura, volver a empezar, ... Lo que no cabe es pensar que por cuatro duros y en par de tardes me hago unas cajas como esas que por ahí valen miles de euros.  Ese atajo no existe.

Se lee por aquí de ven en cuando que unas cajas no son más que unas tablas, algún driver y un filtro. Y efectivamente, en una simplificación extrema, es así. Y con ello conseguirás meter ruido. De hecho, y con la misma lógica llevada hasta la simplificación extrema, la música es ruido. Pero si tus expectativas van más allá del ruido y quieres escuchar música decentemente, hay que huir de la simplificación y adentrarse en la complejidad, porque la acústica es compleja. Para un no iniciado lo más sencillo es comprar un kit y ensamblarlo, o copiar algún diseño ya probado. Pero adquirir unos drivers, y empezar desde cero, pretendiendo un resultado digno, es tarea muy complicada. Y puede acabar en frustración.

Se puede calcular un filtro en base a parámetros. Claro que sí. Y si no hay otra posibilidad se puede empezar así, pero no me creo que sea el filtro definitivo.

Por qué. Pues por dos motivos, principalmente:
- Los parámetros de catálogo se calculan en bafle infinito, son una media de varias muestras, y a menudo se parecen poco a mediciones de tu propio driver. Especialmente Fr y Vas.
- Los drivers/caja forman un sistema uniforme que tiene una respuesta poco previsible en base únicamente a los parámetros de catálogo del driver.

En fin, ánimo con el proyecto. Pero hay que ser consciente de las limitaciones, y crear expectativas realistas.


Gracias por tus comentarios Miguel.

No pretendo hacer unas cajas que emitan "ruido"; sino algo que sea más/menos decente. De hecho creo que los drivers más/menos lo son.
Creo que todos hemos empezado con un nivel básico y a partir de ahí subir.

Me ayudaría enormemente, que me indicases si estuvieses en mi caso y con los drivers elegidos ; como seguir el proyecto.

P.e. ; primero diseñarías la cajas ???? , luego los drivers ???? , método de diseño , programa de diseño , manualmente ???? , elección de componentes ????? , etc

Creo que esto además de ayudarme a mí ; seguro que ayudará a un montón de gente que se encuentra en mi misma situación y nos sigue.

Gracias por tus comentarios , que son siempre bienvenidos .



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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

Mensaje  MiguelCB el Vie 1 Ago 2014 - 18:02

Ya tiene varios pasos andados. En el punto en que te encuentras yo creo que lo razonable es montarlo, e ir midiendo y modificando el filtro para obtener la mejor repuesta posible. El ajuste fino debe dejarse al oído.

Por cierto que no hemos hablado de las cajas, pero tampoco es tan sencillo como calcular el volumen, y el puerto en su caso. La forma de emisión del sonido y el time alignment no son asuntos menores.

Pero quizás sea lo mejor avanzar desde donde te encuentras. Montar, medir, escuchar, modificar filtro (modificar caja es más complicado), y repetir el proceso hasta que te guste. Para lo cual no es recomendable montar el filtro dentro de la caja. Déjalo fuera hasta que lo tengas terminado.

En el foro hay gente muy experta, con proyectos a sus espaldas, que te pueden ayudar en preguntas concretas. Cualquier proyecto es bienvenido, y nos gusta ver su evolución. Todos aprendemos con ello.

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Re: HIVI RT2C-A RIBBON + SEAS U16RCY/P

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