300B versus 845

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Re: 300B versus 845

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Mar 23 Feb 2016 - 16:06

Celsius escribió:He pasasado cientos de horas haciendo pruebas retro si o retro no.

Retro Si, es la salida facil a  los problemas de diseño o componentes, reduce la distorsion notablemente y aumenta el ancho de banda, hacen que suenen bien pero..

Reto No, es mi máxima, no concibo sistemas SET serios con retro, la perdida de microinformacion es notable, pero no es siempre posible en especial cuando tienes trafos de salida normalitos. En muchos caso es buscar el equilibrio baja potencia y baja distorsion, en otro caso la retro es impepinable

Simplificando al máximo, ¿podríamos decir que si los trafos de salida están sobredimensionados es beneficiosa la no-realimentación, y si van justitos, mejor la presencia de realimentación?

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Re: 300B versus 845

Mensaje  yonigta el Mar 23 Feb 2016 - 20:38

Quien ha oido la PX25??? Lo digo porque tengo una en pruebas,(casi seguro no sale de casa), y para mi gusto, es una 2A3 mejorada, claro hay que tener la caja adecuada son solo 6w pero tira como una 300B PP, y mas refinada por supuesto, no se si lleva retroalimentacion, pero desde luego, estos triodos de baja potencia tienen algo, me ha dejado KO, tiene una dinamica tan rapida como la threshold, la verdad, una gozada...

Desde luego a tener en cuenta..

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Re: 300B versus 845

Mensaje  MONOLITO el Miér 24 Feb 2016 - 7:32

La PX25, es uno de los triodos de media potencia que pertenecen a la edad de oro de la fabricación de Triodos, alla por los años 30-40.  Al igual que otros un tanto desconocidos como la AD1, PX4, RS241...
Con la aparición del pentodo, y con el tiempo los triodos se olvidaron... fueron los aficionados de oriente los que mantuvieron la tradición y alla por los 90 un grupo de amantes de las válvulas volvieron a introducir los amplificadores a Triodos en Europa y resto del mundo. Muy pocos Triodos se fabricaban, como la 300B Western Electric, que se fabricó hasta finales del siglo XX. La 300B y 2A3 eran los más conocidos, con el tiempo se fueron conociendo más tipos y las fábricas como KR volvieron a reeditar los viejos Triodos. Sin olvidar fábricas chinas como Shuguang, que siguieron fabricando Triodos.

Otros Triodos muy interesantes son los Rusos, desconocidos, pero algunos de muy buena calidad, como el 6C33C y el equivalente de la 845, el GM70.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  yonigta el Miér 24 Feb 2016 - 8:28

Muchas gracias por la info Monolito, el 6C33 tengo oportunidad de probar uno Diy, aunque ya ando algo cansado, pues no lo hago para comprar sino para comprobar como se comportan mis cajas con distintos tipos de amplificacion, pero si es verdad una cosa, el timbre (mas preciso), se lo ha llevado una EL34, 6 transformadores 16w.... Innocent

A vernsi por Las Palmas se deja caer algun 845...

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Miér 24 Feb 2016 - 9:12

yonigta escribió:Muchas gracias por la info Monolito, el 6C33 tengo oportunidad de probar uno Diy, aunque ya ando algo cansado, pues no lo hago para comprar sino para comprobar como se comportan mis cajas con distintos tipos de amplificacion, pero si es verdad una cosa, el timbre (mas preciso), se lo ha llevado una EL34, 6 transformadores 16w.... Innocent

A vernsi por Las Palmas se deja caer algun 845...

Yo diria que las 211 son la reinas de la fiesta en cuanto a equilibrio, seguida de las 845  y  6c33 esta ultima tiene una dulcura y transparencia similar a la 300b pero mas completa en los extremos. Ya nos contarás

Aunque generalizar es peligroso por que no solo se escucha la válvula depende como esté implementada pongo por ejemplo las sopresa del Airtight ATM2 con la KT88, una valvula que nunca me ha gustado en otros equipos y en cambio en el ATM2 es un dulce gatito maquina de devorar horas.

Yoni mis proximas monoblock montan 8 transformadores iba a hacer un integrado con 7 transformadores pero pesaba demasiado y al final va a ser dos monoblock Saint

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Re: 300B versus 845

Mensaje  carrey el Miér 24 Feb 2016 - 12:35

Cuenta mas hombre no nos dejes con la miel en la boca.
Esquema please.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  yonigta el Miér 24 Feb 2016 - 21:11

Javier, menuda animalada, algun proyecto asi he visto, y debe ser la leche...pero ojo, eso debe pesar lo suyo, calcula 35kilos cada etapa al menos? Cuando pruebe la 6C33, te dire algo, pues no recuerdo que transformadores lleva, pero son muy buenos segun me comentaron...aparte ese integrado lleva componentes y diseño de los buenos, pesa como casi 50kilos... Innocent

Sobre la 211 mas de lo mismo, nadie aqui la tiene de los conocidos...

Me uno a la peticion de Juan, suelta un esquemita jejeje

Saludos

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Re: 300B versus 845

Mensaje  vhalen el Miér 24 Feb 2016 - 23:14

Hombre pues yo tengo las etapas 211/6HS5 de Thomás Mayer y hos puedo decir a falta de rodaje que son fabulosas son solo 62 kilos cada etapa si miráis en su pagina Vinylsabor las veréis aunque las mías están un poco modificadas a lo que se ve en su web

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Jue 25 Feb 2016 - 9:47

vhalen escribió:Hombre pues yo tengo las etapas 211/6HS5 de Thomás Mayer y hos puedo decir a falta de rodaje que son fabulosas son solo 62 kilos cada etapa si miráis en su pagina Vinylsabor las veréis aunque las mías están un poco modificadas a lo que se ve en su web

Tenia muchas ganas de saber de ti Vhalen  bueno de tus etapas Very Happy, a ver si nos brindas unas bonitas fotos, con que cajas las acompañas. Desde luego el amigo Thomas  hace joyas  estética y técnicamente, le sigo de cerca y leo todo lo que publica. Una magnifica elección, sin duda el final del camino.

Como curiosidad ver el condensador de 10uf que va al cátodo de la 211  desde la linea de B+ antes del OPT, solo lo he visto montar en otro esquema mas, pero Tomas lo monta de manera permanente.  


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Re: 300B versus 845

Mensaje  carrey el Jue 25 Feb 2016 - 11:08

Celsius este es el esquema que tu tienes en mente o es el de Thomas Mayer.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Jue 25 Feb 2016 - 12:54

carrey escribió:Celsius este es el esquema que tu tienes en mente o es el de Thomas Mayer.

Este es el de Tomas, el mio a ver si lo paso a limpio Very Happy

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Re: 300B versus 845

Mensaje  MONOLITO el Jue 25 Feb 2016 - 14:25

Menudos bicharracos vhalen. Tienen toda la pinta de ser unos Formula 1.

Por curiosidad, ¿Que es lo que han reformado con respecto al esquema que ha puesto Celsius y por qué?.

De momento no digo nada más... no quiero picar a Celsius.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  carrey el Vie 26 Feb 2016 - 9:59

Viendo el esquema de Thomas queda claro que hay muchas formas de hacer un potaje ( se entiende hacer funcionar una válvula ) maldita sea wallbash "ay " si uno pudiera volver a nacer.
He tenido la ocasión de ver y escuchar estas etapas y concretamente las de Whalen.
La construcción es soberbia, hace honor al país del que hablamos, el resto de componentes previo de linea, previo de phono fuentes de alimentación idéntica construcción.
El plato no tiene nada que envidiarle al resto de componentes, es una maravilla visual, una construcción superlativa con una suspensión que me a llamado mucho la atención, va colgado de los cuatro pilares a través de un sistema de gomas elásticas que le da libertad de movimiento en todos los sentidos.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  vhalen el Vie 26 Feb 2016 - 11:43

Gracias a ti Juan pasamos un buen rato y encima escuchamos musica ahora me toca descrubir toda mi discografía , la verdad que cada día se escucha mejor todo se esta rodando y se va notando después de verano si quieres nos vemos otro día haber la mejora que notas con el equipo ya mínimamente rodado un abrazo Juan y Saludos compañeros

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Re: 300B versus 845

Mensaje  jordibadia el Dom 28 Feb 2016 - 19:34

Celsius escribió:
Este es el de Tomas, el mio a ver si lo paso a limpio

Todo y no ser un experimentado en calidades de circuitos y diferentes válvulas para mi gusto en este circuito veo muchas alforjas para este viaje, por un lado estamos mirando de eliminar condensadores y aquí hay un mogollón de ellos y no digamos de choques.... se puede justificar el transformador de paso que si funciona muy bien dicen que los bajos están mas mimados... pero intente hacer funcionar una potencia con transformador y no conseguí eliminar los ruidos, al final puse un condensador, pero además en este circuito se han substituido las resistencias por choques.....

Me gustan mas los esquemas minimalistas, sencillos y clásicos con componentes de calidad "pata negra" y una fuente mimada con condensadores de película y válvulas rectificadora, previo y potencia de calidad superior, suena de maravilla y los bajos también, seguro.

Me he fijado en esquemas de amplificadores de los japoneses y de verdad que utilizan mucho los circuitos minimalistas (claro seguro que sólo me he fijado en los japoneses minimalistas) y con bias automático.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  vhalen el Dom 28 Feb 2016 - 22:11

Hombre no todo en Japón es minimalista fíjate en AudioTeckne y veras a lo que me refiero o en Kondo que sigue la misma linea , cuando dicen que con válvulas no son para Rock , Heavy , Punk etc etc sera por que le falta mala leche cosa que a las mías tiene de sobras yo escucho Metálica o ACDC mejor que ningúna electrónica de estado solido ya tienes razón en decir que la 211 son las reyes de la fiesta yo añadiría la 845 y la GM70 cuando la construcción se hace sin limitaciones no hace falta irse a los PusPull o transistores y mira que a mi Halcro me hacia tilín pero cuando escuchas las que fabrica Thomas te olvidas de todo lo escuchado quitando las Kagura de Kondo eso si los altavoces tienen que estar a la altura
Saludos

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Re: 300B versus 845

Mensaje  MONOLITO el Lun 29 Feb 2016 - 7:22

Hay algunas más, que yo conozca, como Audio Note y la última que escuché de un aficionado que no anda por foros; que es un SET de 211 apoyada con un pentodo 813, del mismo tamaño (Si no me equivoco era de la marca Audio Aero, modelo Prestige Monoblock, ya descatalogodo)... y dicen que es incluso mejor que el famoso Ongaku de Audio Note. Tuve el privilegio de escucharla y además compararla con varias válvulas 300B...
Y quiero romper una "lanza" a favor de la 300B... hicimos varias escuchas, principalmente porque queria comparar mi electrónica 300B con las de él y por fortuna tenia una 300B Western Electric de las NOS de mediados del siglo XX... todo sonaba bien, pero fúe poner la Western en mi etapa y olvidarte de la comparaciones y escuchar música... ese mito que es esta válvula, es cierto, te metes dentro de la melodía te olvidas de graves, agudos, medios etc, los ármonicos son impresionantes, no es una válvula con mucha dinámica pero su sonido es de lo mejor que nunca he escuchado... eso si, la 211 de este hombre es más completa, más dinámica y poderosa, pero esos armónicos...

Lo que quiero decir es que no hay válvula ni amplificador perfecto ni completo, no hay que olvidar los triodos pequeños... para mucha gente son superiores a los grandes, si no, hechar un vistazo en la Web a la que consideran madre de todos los triodos; la 45.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  vhalen el Lun 29 Feb 2016 - 11:00

Te tengo que dar la razón la 45 para mi es la mejor que hay por encima incluso de la 300B sea cual sea es impresionante , tuve la oportunidad de escuchar unas monofonicas que hace Thomas y me quede con la boca abierta era sublime con las Voxativ era acojonante y no te cuento con las Acapela esto ya era !!!! Con ella lo único que haces es escuchar musica pues lo tiene todo , solo veo que la mayoría de mortales no podemos poner altavoces a la altura me refiero de 107 db pues si quieres tener presión sonora no hay otra pero son muy grandes por no decir gigantescos pero para musica acústica , cuartetos , musica tranquila , antigua etc etc con mis altavoces suficiente mi ilusión seria tener algo con la 45 para acompañar a mi 211
Saludos

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Re: 300B versus 845

Mensaje  ppcomo el Lun 29 Feb 2016 - 11:38

Fabulosos aparatos Vhalen. Enhorabuena.
Por curiosidad, ¿sabes que transformadores de salida utilizó en las etapas de potencia?
Saludos y a disfrutar de ellos.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Mar 1 Mar 2016 - 0:11



Aqui os dejo una foto de un equipo como el de Vhalen "minimalista" Very Happy   en este caso con la 6c33 una delica de equipo, era de un fabricante chino que me hizo uno de mis primeros amplis con al 6c33, disponia de muchas combinaciones pero la de 6c33 a mi gusto fue la mejor


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Re: 300B versus 845

Mensaje  yonigta el Mar 1 Mar 2016 - 7:01

Menudos equipos Javier, imprezionantez... Very Happy

Sobre el triodo 45, ya me gustaria oir algo serio de esa valvula, pues la 2A3 me parece una magnifica valvula, siendo (para migusto), mejor la PX25, mas completa cristalina y dinamica, supongo que la 45 ira en esa onda... Innocent las 300B que he probado no me llena del todo en graves, reconociendo que tienen mucha extension....

Slaudos

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Mar 1 Mar 2016 - 22:08

vhalen escribió:Te tengo que dar la razón la 45 para mi es la mejor que hay por encima incluso de la 300B sea cual sea es impresionante , tuve la oportunidad de escuchar unas monofonicas que hace Thomas y me quede con la boca abierta era sublime con las Voxativ era acojonante y no te cuento con las Acapela esto ya era !!!! Con ella lo único que haces es escuchar musica pues lo tiene todo , solo veo que la mayoría de mortales no podemos poner altavoces a la altura me refiero de 107 db pues si quieres tener presión sonora no hay otra pero son muy grandes por no decir gigantescos pero para musica acústica , cuartetos , musica tranquila , antigua etc etc con mis altavoces suficiente mi ilusión seria tener algo con la 45 para acompañar a mi 211
Saludos

No conocía las cajas Acapela, menudos trastos que buena pinta, desde luego cuando te acostumbras a cajas de alto rendimiento hay una antes y un después.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  hego el Mar 1 Mar 2016 - 22:18

Celsius escribió:

Aqui os dejo una foto de un equipo como el de Vhalen "minimalista" Very Happy   en este caso con la 6c33 una delica de equipo, era de un fabricante chino que me hizo uno de mis primeros amplis con al 6c33, disponia de muchas combinaciones pero la de 6c33 a mi gusto fue la mejor



Jolín, Javier , que "pedasso" cajas se ven ahí !!! De las que me gustan.

Cuidado con el chino de marras, el tinglado que tiene montado.

Salud

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Miér 2 Mar 2016 - 17:58

Hego y ademas un tio majo, buenos ratos he pasado con el, me hizo un 6c33 que me arrepiento de haberlo vendido. Una joyita.
Son una replica de la Tanoy westmister con super-tweeter fostex, no eran perfectas y menos para esa sala, casi se acercaba a Quad ESL57 en la zona media, pero abajo lo hacia mejor. Con grandes masas aquello se hacia un poco durillo.

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Re: 300B versus 845

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