300B versus 845

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300B versus 845

Mensaje  pepelopez el Lun 14 Jul 2014 - 9:53

Hola,
me dirijo a vosotros por si, por fortuna, algun aficionado con experiencia en el mundillo, hubiese hecho pruebas comparativas o simplemente haya tenido una etapa de potencia con triodos 300B en single ended y otra con el triodo 845, también en single ended, para preguntaros por los resultados de dicha comparación, sensaciones de una y otra válvula y, finalmente, preferencia entre una y otra.
Muchas gracias de antemano.
Un saludo.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  slippery el Lun 14 Jul 2014 - 10:10

Hola, pues depende en gran medida de tus gustos y de las cajas que quieras mover. También depende, como siempre en la amplificación basada en válvulas, de la calidad de los trafos usados. Pero generalizando (mucho) la 845 tiene más pegada, entrega más potencia, y es capaz de manejar cajas más complejas. La 300B es más sutil, suave, las voces son increibles, y necesitan cajas menos complicadas y con una sensibilidad más elevada por su potencia.

Te repito, es una generalización un poco bruta.

Pero es cuestión de gustos... nosotros tenemos en sala tanto 300B como 845 y, si están bien paridas, como es el caso de las 2 marcas que representamos, son absolutamente deliciosas ambas opciones.

Un saludo.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  gizmo el Lun 14 Jul 2014 - 10:21



Como ya te advierte Francis, ambas opciones en diseños competentes son muy especiales. Ahora bien, a mi dame un Mastersound 300B P.S.E y dime tonto.

saludos
gizmo

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Re: 300B versus 845

Mensaje  pepelopez el Lun 14 Jul 2014 - 10:25

De acuerdo.
Muchísimas gracias por vuestra aportación.
Un saludo.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  slippery el Lun 14 Jul 2014 - 10:36

gizmo escribió:

Como ya te advierte Francis, ambas opciones en diseños competentes son muy especiales. Ahora bien, a mi dame un Mastersound 300B P.S.E y dime tonto.

saludos
gizmo

Je, Je, Je...te hizo pupita el niño....pues mañana llegan cositas...con válvulas gordas.

De todas maneras, como he dicho antes es cuestión de gustos. A ti tira (mucho) el sonido inglés...y ahí una 300B como las que probastes son increibles.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Lun 14 Jul 2014 - 16:37

pepelopez escribió:Hola,
me dirijo a vosotros por si, por fortuna, algun aficionado con experiencia en el mundillo, hubiese hecho pruebas comparativas o simplemente haya tenido una etapa de potencia con triodos 300B en single ended y otra con el triodo 845, también en single ended, para preguntaros por los resultados de dicha comparación, sensaciones de una y otra válvula y, finalmente, preferencia entre una y otra.
Muchas gracias de antemano.
Un saludo.



Si con 8 w te bastan, no lo pienses 300b Set (Full music 300b n mesh o Psvane 300b WE) :

Que necesitas mas 211/845 (Psvane mark2 o Psvane WE) 

Peronalmente opino que no hay valvulas malas, lo que suele ser malo es la implementación en el conjunto

300b/211/845 Todas son magnificas, a mi parecer un 300b en configuración paralela SEP no tiene mucho sentido, cualquier desajuste en una de ellas o un embejecimiento diferente siempre se presentara como distorsion cosa que nunca ocurrirá en set,

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Re: 300B versus 845

Mensaje  jordibadia el Lun 14 Jul 2014 - 17:57

No soy un especialista en comparaciones de nada, pero como hace muchos años que leo cosas alguna intuición de revista tengo.

Esto de mas pegada en concreto no se a que se refiere. Pero entiendo que cualquier amplificador mueve pantallas o altavoces complejos si su sensibilidad está de acuerdo con la potencia del amplificador.
Hay altavoces de casi todas las pulgadas con de 95, 100… etc.  dB que responden perfectamente a las potencias de 8W de una 300B.

Si aumentamos de potencia del amplificador nos encontraremos que no hará falta altavoces con tanta sensibilidad y posiblemente encontremos configuraciones de calidad mas económicas que los altavoces de calidad de alta sensibilidad.

Por otro lado lo que puede suceder que los amplificadores con válvulas de mas potencia “mas pegada?” generen un sonido mas parecido al sonido que contemporáneamente estamos acostumbrados, sonido de amplificadores de estado sólido que colorean el sonido y principalmente en frecuencias bajas.

Pero pegada tienen todos si se les coloca el altavoz adecuado. Pero hay el “damping factor” o factor de amortiguamiento que es el control que hace el amplificador sobre los altavoces. Cuando mas alto es el factor de amortiguamiento mejor suena la musca en los altavoces y principalmente en las frecuencias bajas. (buscar información en google) este parámetro es importante.

Para mi la 300B es la mejor opción para un amplificador SE.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  farancon el Lun 14 Jul 2014 - 21:30

Pues yo me he hecho unas etapas SET en 300B con los mejores materiales del mundo mundial y me estoy cagando en todos mis muertos, porque no me mueve las cajas ni empujándolas. Ahora tengo que empezar de nuevo el peregrinaje de encontrar unas cajas que me gusten y que se muevan con estos chismes (cuando ya por fin había encontrado lo que me gustaba)

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Re: 300B versus 845

Mensaje  prvjazz el Lun 14 Jul 2014 - 21:32

Hola, yo he escuchado todas las amplificaciones elaboradas por mi amigo Carrey y me gusta mucho mas la 845, sobretodo la ultima creacion la etapa SET 845 del proyecto Pirineos acompañado de su magnifico previo Audible Illusions M3A una maravilla, ademas tambien he escuchado otras configuraciones con 845 junto con la 6C33C los mejores triodos que he escuchado un saludo

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Re: 300B versus 845

Mensaje  hego el Lun 14 Jul 2014 - 22:23

farancon escribió:Pues yo me he hecho unas etapas SET en 300B con los mejores materiales del mundo mundial y me estoy cagando en todos mis muertos, porque no me mueve las cajas ni empujándolas. Ahora tengo que empezar de nuevo el peregrinaje de encontrar unas cajas que me gusten y que se muevan con estos chismes (cuando ya por fin había encontrado lo que me gustaba)

¿Que sensibildad tienen las cajas? Eso es muy significativo.

Todos los SET por definición son para mover cajas de alta sensibilidad.Las 211 y 845 son tiodos bastante potentes y se conforman con algo menos, pero...los recintos de alta eficiencia siempre son preferibles con todos estos amplis.

Yo uso 2A3 con menos de 3w y no se hunde el edificio, pero... vamos, que empujar, empujan.

Otro amiguete con EL34 en "faux triode" ha bajado la disipación de placa de 25W a 18W (algo asi como reducir la salida de a 4W) pués en ocasiones se le iba la manos y no ganaba para quejas reiteradas de los vecinos.Parece ser que son unos incultos, a los que no les gusta la música bien reproducida.

Eso si: ambos empleamos recintos de alta eficiencia superior a 94dbs/w/m.

En breve monto recintos de 97 deb/w/m... Sé que no voy a tener o espacio para el desarrollo de presión acústica.Me he de mudar a una vivienda más grande.

Conozco a otro que no se atreve a pasar de 0.7W con bocinas de 104 dbs/w/m.Acojonan.

No sé, pienso que el problema es la combinación ampli/ recintos y que a las 300b no les pasa nada.

Es solo una opinión.

Saludos

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Re: 300B versus 845

Mensaje  gizmo el Lun 14 Jul 2014 - 22:32

No tengo el placer de haber escuchado un 300B en configuración SE y por tanto no sabría hasta qué punto tomarme en serio eso de que no tiene sentido un diseño 300B Single ended paralelo. Lo que si puedo decir es que precisamente por culpa de un single ended paralelo usando 300B tengo claro que mi válvula sería la 300B sin ningún tipo de duda. Si me entrara la vena y la economía acompañase tengo claro que aquí el menda planta un 300B.


Trasnochando y navegando por internet di con opciones DIY que basaban sus proyectos en una válvula empleada en televisión y cuya descomposición armónica de la distorsión era la más parecida a la de un 300B.............solo que esas válvulas valen 5€ y atendiendo tan solo a la preocupación de su durabilidad me podrían enterrar 3 veces. Aún así eso estaría por ver ya que la estima que desde que me crucé con el Mastersound 300B PSE y las supuestas bondades ofrecidas por la 300B las tengo grabadas a fuego.  Eso es una máquina de hacer música, con un sonido grande, dinámico, rápido,fluido, con una escena sensiblemente retrasada y envolvente sin restarle inmediatez al sonido, y con ese toque eufónico que se sitúa en un centro de gravedad mucho más alto que un pentodo el34 en modo triodo (para entendernos) que aún añadiendo ese justo toque de cara a la galería en ningún caso amenaza la integridad del balance tonal ya que siempre resulta homogéneo.................además podría citar aspectos destacables como la inmensa sensación de espacio y aire y su capacidad para sacar del lado oscuro a la caja más anémica.

Hasta tal punto llegó mi calentamiento de cabeza con el dichoso ampli que después de acabar conectándolo a unas Stirling ls3/5a después de haberlo disfrutado con cajas acordes con el pvp del ampli, me di cuenta que quizá tampoco conocía tanto como yo creía el tope de dichas cajas.............sobre todo en lo que a su balance tonal hace referencia. Me quedó claro ese ejemplo donde la lógica queda aparcada si tenemos en cuenta el precio de las cajas.............meses más tarde también tuve oportunidad de comprobar la misma historia experimentada en la pequeñas, esta vez en sus hermans mayores ls3/6.

Tampoco estoy en disposición de tener una opinión clara de la 845 y sus cualidades respecto a la 300b, pero si me basara en el contacto de las amplificaciones que hasta la fecha he podido escuchar montando uno y otro dispositivo, bien es cierto que la 845 tiene una dinámica más "explosiva?" con una presentación con menor perspectiva que le da una mayor inmediatez y en términos generales con una zona media densa que sin embargo me resulta menos adictiva que la 300B.

EMHO....claro.

saludos
gizmo


Última edición por gizmo el Mar 15 Jul 2014 - 3:11, editado 2 veces

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Re: 300B versus 845

Mensaje  jordibadia el Lun 14 Jul 2014 - 23:44

Para gustos los colores. Ya hace unos cuantos años (era en el principio de mi andadura por las válvulas) plantee una pregunta: Cual es la mejor válvula? Vaya pregunta de principiante.

Todos los amplificadores bien diseñados suenan bien, pero claro como digo para gusto los colores, suenan bien pero no igual.

No puedo explicar la diferencia entre la 300B y la 845 pero en mi ampli 300B cuando escucho la música muy muy bajita “se oye todo “ no pierde nada, ni bajos ,ni altos ni medios. Una maravilla, y además sigue con la misma y equilibrada puesta en escena, presencia, profundidad y dinámica.

Si tienes ocasión escucha uno y otro amplificador y elije el sonido que mas te agrade.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  gizmo el Mar 15 Jul 2014 - 3:22



En cuanto al factor damping no es algo de lo que precisamente una buena amplificación a válvulas pueda presumir (más afortundamente que desgraciadamente si se sopesan ventajas y contras)

Ni mejor ni peor, eso ya lo determinará las pretensiones o intenciones de quién pretenda dar forma a la configuración final. Si acabas acordándote de algo tan a título personal como el damping factor que además desde el punto de vista técnico se desprende de la mecánica de actuación empleada en el diseño entonces es que la cosa ya empezó muy mal ya que jamás será un objetivo a conseguir en el peor de los proyectos/diseños que al menos tengan que ver única y exclusivamente con el mundo del hifi.

La cosa es tan simple que si para el que paga el factor damping es importante, automáticamente se acaba cualquier posibilidad de sopesar la opción de amplificación a válvulas...


saludos
gizmo

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Re: 300B versus 845

Mensaje  farancon el Mar 15 Jul 2014 - 8:36

hego escribió:¿Que sensibildad tienen las cajas? Eso es muy significativo.

No sé, pienso que el problema es la combinación ampli/ recintos y que a las 300b no les pasa nada.

Saludos
 
Problemas tengo dos, por un lado las cajas, unas Jean-Marie Reynaud Offrande, que tienen 89 Db, pero van a 4 Oh. Las he probado con unas Spendos SP2/3, que aunque tienen 88 Db van a 8 Oh y se mueven mejor; no obstante no acaban de convencerme.
El segundo problema es que compré unas válvulas 310 A Western Electric en Ebay (ya no se fabrican, así que tienes que fiarte de lo que hay) y una de las tres me quedé con el casquillo en la mano, como las bombillas de los chinos. El que me hizo el ampli me dijo que estaban hechas una mierda y que aquello no podía sonar bien (incluso le costó calcular los valores por el estado y la imprecisión de las válvulas). He comprado unas baratejas (unas Svletana) pero nuevas, para ver si el problema está ahí y luego ya veremos. De todas formas voy a probar los todo banda.

Pero de todas formas lo que sí que no cabe duda es que aunque quizás el sonido de las 300B pueda ser más bonito, te limitan mucho en cuanto a las cajas que puedes usar, de modo que te guste o no te tienes que limitar a unos pocos tipos de ellas, y además suelen ser de unos tamaños considerables.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  pepelopez el Mar 15 Jul 2014 - 8:55

Farancón,
por mi limitada experiencia en el mundo valvular, creo no equivocarme si te digo que la sensibilidad de tus Jean Marie sea un pelín baja para ser atacadas por esas 300B. Yo he amplificado unas Tannoy de unos 94 db, Monitor Gold de 12 pulgadas, con un ampli integrado con 300B y no he tenido narices de poner el botón del potenciómetro ni a la mitad. Y eso, teniendo en cuenta que esas 300B eran chinas y de lo más bajo...
En el tema de las válvulas NOS, es lo que tú dices, tienes que fiarte de lo que te dan y no siempre sale bien la cosa. O gastarte una pasta e ir a marcas más o menos reputadas KR, Emisson Labs, Sophia Electric...  crybaby 
Yo creo que si probaras con cajas de 91 db para arriba, cambiaría tu parecer sobre la 300B. OK 
Un saludo.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  discoduro el Mar 15 Jul 2014 - 9:14

Como ya se ha dicho...quizá podría entrar más en juego la 211...A muchos audiófilos les gustan más para música vocal (la 211), sin embargo para instrumental son más favorables a las 845.
El margen de potencia (aproximado)  211(13-15W)  300B(7-9W) 845(20-28W) puede ser en muchos casos -(según las cajas y el espacio)- determinante y lo que haga decantar la balanza...


Última edición por discoduro el Jue 21 Ago 2014 - 15:42, editado 1 vez

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Re: 300B versus 845

Mensaje  jordibadia el Mar 15 Jul 2014 - 10:24

Farancon, no necesariamente los amplificadores 300B tiene que llevar de driver una 310A (que es un pentodo). El amplificador que me he construido tiene esta válvula de DRIVER y cuando realicé la construcción se encontraban de otros fabricantes pero NOS a buen precio. Ahora van buscadísimas pero hay.

De todas maneras el Sr. que te construyo este amplificador debería haberte advertido de estos inconvenientes a no ser que te hiciera tilín un ampli con estas válvulas y también de la necesidad de tener pantallas de mas sensibilidad..

Con el 300B que tengo con estas válvulas y con unas cajas que tenia de 93dB me sobraba.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  farancon el Mar 15 Jul 2014 - 11:56

jordibadia escribió:Farancon, no necesariamente los amplificadores 300B tiene que llevar de driver una 310A (que es un pentodo). El amplificador que me he construido tiene esta válvula de DRIVER y cuando realicé la construcción se encontraban de otros fabricantes pero NOS a buen precio. Ahora van buscadísimas pero hay.

De todas maneras el Sr. que te construyo este amplificador debería haberte advertido de estos inconvenientes a no ser que te hiciera tilín un ampli con estas válvulas y también de la necesidad de tener pantallas de mas sensibilidad..

Con el 300B que tengo con estas válvulas y con unas cajas que tenia de 93dB me sobraba.

No, si me advirtió, lo que pasa es que entonces yo todavía no me había enamorado de las Jean-Marie Reynaud y ahora me jode dejarlas. De todas formas estoy seguro de que por una parte en cuanto tenga unas 310A decentes la cosa cambiará y finalmente encontraré otro tipo de caja que me guste tanto como la Jean-Marie, lo que pasa es que da pereza empezar de nuevo con la peregrinación.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  pepelopez el Mar 15 Jul 2014 - 12:00

Y, ahora, compañero forero, haciendo de abogado del diablo  Twisted Evil , te pregunto: admitiendo que las Jean Marie te llenan de satisfacción ¿no has pensado en intentar cambiar de amplificación (con otro tipo de válvula)? Hay cosas muy interesantes por el mundo que, posiblemente te servirían...  Innocent 
Un saludo.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  farancon el Mar 15 Jul 2014 - 14:57

pepelopez escribió:Y, ahora, compañero forero, haciendo de abogado del diablo  Twisted Evil , te pregunto: admitiendo que las Jean Marie te llenan de satisfacción ¿no has pensado en intentar cambiar de amplificación (con otro tipo de válvula)? Hay cosas muy interesantes por el mundo que, posiblemente te servirían...  Innocent 
Un saludo.

Después de gastarme más de 12.000 € en un apmlificador que no se puede vender (porque no tiene marca), la idea de pasarme a 845 no se me había pasado de momento por la cabeza. Tendré que adecuar el resto del equipo a las etapas.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Celsius el Mar 15 Jul 2014 - 16:43

Despues de gastar 12.000 en la amplificacion, no hay duda que buscar las cajas que casen bien es lo que falta.
En mi caso he disfrutado con la 300b  en unas cajas de 98db,  el truco es la eficiencia de las cajas

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Re: 300B versus 845

Mensaje  jordibadia el Mar 15 Jul 2014 - 17:14

farancon escribió:Después de gastarme más de 12.000 €
Por este precio debe ser un PATA NEGRA con mucho pedigrí. He echado números de lo que me pude costar el mio y no creo que pase de los 4.000€ y a excepción del los transformadores que no son de marca afamada el resto no puede ser mas NEGRO.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  hego el Mar 15 Jul 2014 - 18:18

12.000 "púas" solo en la amplificación.Lo demás ni se sabe.

Siempre lo he dicho: soy un indigente acústico... y de otros muchos entornos.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  carrey el Mar 15 Jul 2014 - 18:51

farancon escribió:
pepelopez escribió:Y, ahora, compañero forero, haciendo de abogado del diablo  Twisted Evil , te pregunto: admitiendo que las Jean Marie te llenan de satisfacción ¿no has pensado en intentar cambiar de amplificación (con otro tipo de válvula)? Hay cosas muy interesantes por el mundo que, posiblemente te servirían...  Innocent 
Un saludo.

Después de gastarme más de 12.000 € en un apmlificador que no se puede vender (porque no tiene marca), la idea de pasarme a 845 no se me había pasado de momento por la cabeza. Tendré que adecuar el resto del equipo a las etapas.

Hos... 12,000 euracos shock 2  Shocked  por la mitad de precio te hago yo una como la que acabas de ver presentada en el foro.

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Re: 300B versus 845

Mensaje  Valvulator el Mar 15 Jul 2014 - 20:07

Es natural preguntarse cuál es la mejor válvula de potencia en triodo single ended, la respuesta no es determinante, pero puede ser orientativo indagar sobre lo que emplean las pequeñas marcas con mayor renombre en sus modelos mas cuidados.

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Re: 300B versus 845

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