Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

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Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Miér 2 Jul 2014 - 18:53

Como mandan los cánones, tengo una línea eléctrica dedicada para el equipo, con su correspondiente diferencial separado de 20A.
El cable del cuadro llega hasta la regleta 1 (normal, de ferretería) donde enchufo:

Regleta 1
> un regenerador PS Audio P5 al que le conecto los previos, el proyector y las fuentes digitales.
> el motor del plato.
> una etapa multicanal que uso para canales central, traseros y subwoofer pasivo.
> otro cable (normal, de ferretería) que va a una segunda regleta 2 (sencilla, de ferretería) situada a 8 metros de distancia donde enchufo:

Regleta 2
> las etapas de los canales frontales (4 etapas de 180W a 8 ohms cada una para biamplificar pasivamente).


Me interesaría lanzar varias preguntas:

¿Qué sería lo más recomendable para las etapas?:
¿Poner alguna regleta especial (filtrada, sin filtrar)?
¿Poner otro regenerador que soporte la potencia de las etapas ¿4 x 180W)?¿Cuál?

¿Conectar las etapas a otro enchufe que no venga directo del cuadro eléctrico? ¿Con qué regleta o regenerador?
No sé si conviene que todo el equipo comparta una única línea eléctrica por el hecho de tener una masa común, o no es importante.


Muchas gracias por vuestras opiniones.

Saludos.


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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  LUDOVICO el Miér 2 Jul 2014 - 19:14

Lo que planteas, yo creo que es complicado. Primero tienes que saber si el suministro eléctrico es estable y de calidad o si por el contrario es problemático. Las etapas son en pura clase A, clase A controlada, AB, B ?  Válvulas, transistores... Los resultados de poner cosas en la red no siempre son buenos ( por lo menos en mi experiencia ) Mejor probar antes, si puedes, y ver si notas alguna mejora y si merece la pena.
Otra cosa, supongo que lo que tienes es un disyuntor de 20A para la línea del equipo. Los diferenciales no se suelen usar para separar líneas de distribución en los cuadros.

Saludos

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Miér 2 Jul 2014 - 20:16

LUDOVICO escribió:Lo que planteas, yo creo que es complicado. Primero tienes que saber si el suministro eléctrico es estable y de calidad o si por el contrario es problemático. Las etapas son en pura clase A, clase A controlada, AB, B ?  Válvulas, transistores... Los resultados de poner cosas en la red no siempre son buenos ( por lo menos en mi experiencia ) Mejor probar antes, si puedes, y ver si notas alguna mejora y si merece la pena.
Otra cosa, supongo que lo que tienes es un disyuntor de 20A para la línea del equipo. Los diferenciales no se suelen usar para separar líneas de distribución en los cuadros.

Saludos

El PS Audio P5 funciona perfecto y he notado buena mejoría, pero no está recomendado para etapas. Primero, porque no soporta toda la potencia de estas, y segundo porque dicen que "frena" la etapa, restándole dinámica. Me pregunto si con un PS Audio más potente (el P10) tiraría y mejoraría el sonido o tal vez con algo de Exact Power.
Las etapas son Electrocompaniet, que hasta donde yo sé, son clase A en los primeros Watios sólo.

Disyuntor, diferencial... se me ha entendido, ¿no?  Very Happy 

Muchas gracias!!

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  LUDOVICO el Miér 2 Jul 2014 - 21:01

Sí, como dices, una unidad de red puede ser problemática para una etapa. Yo tengo una Electrocompaniet y es clase A controlada. Siempre trabaja en clase A, pero por pasos de polarización, lo que haría que no pusiera a las PSs en apuros a volúmenes moderados ya que los consumos son constantes. Y precisamente esa etapa ( junto con el resto del equipo que tenía ) la probé con un filtro de red y lo devolví más que a paso.
Te he entendido, y lo he supuesto. Es para que nadie que lo lea se vaya a "Bicro Detôt" a comprase un diferencial  Very Happy  Very Happy 

Saludos

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Manuel Carrasco Laesaudio el Miér 2 Jul 2014 - 22:49

hififreaky escribió:Como mandan los cánones, tengo una línea eléctrica dedicada para el equipo, con su correspondiente diferencial separado de 20A.
El cable del cuadro llega hasta la regleta 1 (normal, de ferretería) donde enchufo:

Regleta 1
> un regenerador PS Audio P5 al que le conecto los previos, el proyector y las fuentes digitales.
> el motor del plato.
> una etapa multicanal que uso para canales central, traseros y subwoofer pasivo.
> otro cable (normal, de ferretería) que va a una segunda regleta 2 (sencilla, de ferretería) situada a 8 metros de distancia donde enchufo:

Regleta 2
>  las etapas de los canales frontales (4 etapas de 180W a 8 ohms cada una para biamplificar pasivamente).


Me interesaría lanzar varias preguntas:

¿Qué sería lo más recomendable para las etapas?:
¿Poner alguna regleta especial (filtrada, sin filtrar)?
¿Poner otro regenerador que soporte la potencia de las etapas ¿4 x 180W)?¿Cuál?

¿Conectar las etapas a otro enchufe que no venga directo del cuadro eléctrico? ¿Con qué regleta o regenerador?
No sé si conviene que todo el equipo comparta una única línea eléctrica por el hecho de tener una masa común, o no es importante.


Muchas gracias por vuestras opiniones.

Saludos.
te doy mi recomendacion, una mas, o la coges o la tiras 1) no debes mezclar las alimentaciones conmutadas de la de transformadores ya que la alimentacion conmutada devuelve parasitos a la red que recogen las otras alimentaciones 2) separar la alimentacion de alto consumo de los de bajo consumo yo conectaria las etapas directamente a la red o con un filtro de red antiparasitario, eficaz y barato y el pream utilizando otro filtro, yo descartaria los estabilizadores pues no deja de ser una fuente conmutada o lo que es igual una fuente de ruidos prefiero un filtro separador de red por medio de transformador. POR SUPUESTO el proyector lejos del pream

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Hamlet el Miér 2 Jul 2014 - 23:38

¿Sólo tienes un enchufe de pared en esa línea o circuito dedicado al audio?

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Jue 3 Jul 2014 - 1:49

Manuel Carrasco Laesaudio escribió:
te doy mi recomendacion, una mas, o la coges o la tiras 1) no debes mezclar las alimentaciones conmutadas de la de transformadores ya que la alimentacion conmutada devuelve parasitos a la red que recogen las otras alimentaciones 2) separar la alimentacion de alto consumo de los de bajo consumo yo conectaria las etapas directamente a la red o con un filtro de red antiparasitario, eficaz y barato y el pream utilizando otro filtro, yo descartaria los estabilizadores pues no deja de ser una fuente conmutada o lo que es igual una fuente de ruidos prefiero un filtro separador de red por medio de transformador. POR SUPUESTO el proyector lejos del pream

Se coge, por supuesto.
La P5 tiene 4 tomas, a 3 de las cuales les he conectado regletas para poder enchufar todos los componentes que tengo. En la 4ª toma va el preamplificador solito.
En las otras 3 regletas los componentes van agrupados así:
1. Mis 2 fuentes digitales: SACD y Bluray
2. Previo de fono, sintonizador, previo de auriculares, previo multicanal
3. Proyector

El criterio ha sido separar componentes analógicos de digitales y procurar no juntar componentes que funcionen a la vez en la misma regleta.

¿Y ese filtro de red antiparasitario cuál recomiendas que sea?

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Jue 3 Jul 2014 - 2:03

Hamlet escribió:¿Sólo tienes un enchufe de pared en esa línea o circuito dedicado al audio?

Pues de hecho no hay ni enchufe. El cable baja directo del cuadro eléctrico y, con un empalme por el medio en la caja de conexiones (mal rollo),  va a parar a la regleta 1 comentada antes (una normalita de ferretería).

He pensado poner, en la caja donde está el empalme chungo, un enchufe de calidad como los que tiene Vibex y ahí enchufar con un buen cable una primera regleta buena (que sustituiría a la 1). A esa regleta conectar la P5 y también conectar, con un cable laaaargo confeccionado a medida (por ejemplo por un tal Hamlet  Innocent  ), una segunda regleta buena que sustituiría a la 2 y a la que irían las etapas.

Todo esto forma parte de un replanteo de cableado que estoy haciendo, una vez me he quedado tranquilo cambiando componentes.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Hamlet el Jue 3 Jul 2014 - 14:43

Regleta 1
> un regenerador PS Audio P5 al que le conecto los previos, el proyector y las fuentes digitales.
> el motor del plato.
> una etapa multicanal que uso para canales central, traseros y subwoofer pasivo.
> otro cable (normal, de ferretería) que va a una segunda regleta 2 (sencilla, de ferretería) situada a 8 metros de distancia donde enchufo:

Regleta 2
> las etapas de los canales frontales (4 etapas de 180W a 8 ohms cada una para biamplificar pasivamente).


La P5 tiene 4 tomas, a 3 de las cuales les he conectado regletas para poder enchufar todos los componentes que tengo. En la 4ª toma va el preamplificador solito.
En las otras 3 regletas los componentes van agrupados así:
1. Mis 2 fuentes digitales: SACD y Bluray
2. Previo de fono, sintonizador, previo de auriculares, previo multicanal
3. Proyector

Ni el sistema de regletas en cascada ni la forma de distribuirlas me convence. Creo que he contado hasta cinco regletas conectadas unas a las otras, son contar la P5. No es solo un tema de sonido, sino que ni siquiera estoy convencido de que sea lo más seguro. Lo ideal sería que el circuito dedicado terminase en 3-4 tomas de pared conexionadas en paralelo unas con otras, da igual que sean Vibex o de otro tipo. De ahí, cuatro regletas separadas que no sean de ferretería sino también con conexionado en paralelo. En una, la P5. En otra, las etapas. En otra, proyector y otros gadgets. El motor del plato, si puede ser, en un circuito distinto, o incluso son un cable con un pequeño filtro de esos que cuestan 10 o 12 euros.

Si eso no es posible, mejor que los aparatos de mayor consumo sean los primeros a conectar, y los aparatos de menor consumo, los últimos.

Lo ideal, desde luego, sería tener 7 tomas de pared: una para cada etapa, otra para la P5 y la última para una regleta en condiciones.

Saludos,

Paco

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Rebombori el Jue 3 Jul 2014 - 15:44

Hola Hifi

En primer lugar pegarte un tirón de orejas por la chapuza   Cool 
¿Cómo se te ocurre ponerte una línea dedicada y rematarla de tal manera?

Ya viste en mi hilo cómo tengo las dos líneas dedicadas y además son a lo bruto, de 25A (a penas hay diferencia de precio de 20 a 25A) y además están terminadas en la pared.

Voy por partes, si no puedes o quieres colocarte schukos como dios manda, debes deshacerte cuanto antes de tanta regleta absurda, digo absurda porque si lo que pretendes es estabilizar y regenerar la corriente, no le des trabajo añadido contaminándola con esas regletas.
Hazte de una regleta  decente, tipo Vibex o de otras marcas reconocidas, eso sí, mira que tengan un mínimo de 6 tomas. En el mercado de ocasión las podrás encontrar y a muy buen precio (pero que sean solo regletas y no regletas con filtro).

Segunda parte, tu PS 5 es capaz de entregar constantemente 1.800W y picos que multiplican esa entrega (eso sí, siempre será más efectivo trabajando holgado que no forzado. No tengas miedo de conectar las etapas al PS5, porque no les resta dinámica.

Tercera parte, tus Electrocompaniet tienen un consumo sin carga o señal de 115W, lo que significa que, a volumen normal/alto de escucha, pueden llegar a consumir hasta unos 300W (4x300=1.200W).

Como ves, todavía te sobran 600W para llegar al tope. Otra cosa es que quieras aprovechar los beneficios del PS5 en otros componentes y eches mano de una regleta conectada a él; siento decirte que de esa forma perderás sus beneficios de una forma muy considerable, te lo digo porque yo voy como loco de hacerme con los Transparent PowerIsolator MM2 (que tuve dos unidades  en casa de pruebas) que tiene dos salidas y el cabroncete (además del precio de "manos arriba, esto es un atraco") solo es una maravilla trabajando con un solo enchufe de los dos que tiene de salida, cuando le conectas los dos, es como un producto del montón  wallbash

Saludos.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Jue 3 Jul 2014 - 19:10

Rebo, Hamlet, tenéis toda la razón que es una chapuza  Embarassed , por eso ahora lo estoy intentando adecentar poco a poco como puedo.
Hamlet, efectivamente, hay regletas por doquier que hay que simplificar. Adjunto una imagen esquemática, que vale más que 1000 palabras:



En línea continua lo que hay. En discontinua posible proyecto.

Veis que el plato efectivamente va colgado de una regleta filtrada, de ferretería, pero bastante decente. (Hamlet, ¿regletas en paralelo?... hasta donde llegan mis conocimientos de electricidad, todas lo son)

Rebo, a veces no es tan fácil montárnoslo como queremos, y no por mi WAF que es una santa, sino porque tampoco me apetece poner la casa patas abajo en este momento. Ya me habría gustado montarme el equipo y a partir de ahí edificar la casa, pero el capital no me llega.
Compré la PS  Audio y compraría otra si hace falta para simplificar el tema porque parto de la base que a la P5 si le llega una tensión decente ya se las arreglará para regenerar la señal, que para eso le pago  Laughing .
Para pasar el cable desde el cuadro eléctrico tuve que hacerlo a través de los tubos internos del piso (los coarrugados que van dentro de las paredes), porque la sala de audio la tengo un piso más abajo (es un dúplex, pero un piso, no una casa independiente) y pasarlo por otro sitio es complicado.
Luego, Hamlet, poner 7 enchufes de pared no es tan simple, habría que hacer obra (agujero o regata). Con facilidad, sólo puedo poner un enchufe (el Vibex, ya lo tengo hablado con Cliff), de ahí colgar una primera regleta y a partir de ahí, distribuir lo demás. Las etapas frontales efectivamente están a varios metros de distancia. Mirad una foto para que os hagáis la idea:



El enchufe que baja del cuadro eléctrico cae detrás del mueble donde está el equipo. Detrás de ese mueble está hueco, puedo entrar por detrás del equipo y manipular todos los cables a modo de rack informático.
Al lado de las etapas frontales hay otro enchufe, pero claro, no viene directo del cuadro eléctrico sino de los enchufes generales donde va la nevera, etc. Ahí podría colgar otra P5 o similar que alimente las etapas con corriente regenerada. Pero esperando un poco que también estoy haciendo cableado de interconexión y cajas  y la cartera no da para tanto.
¿Alguna colleja más me dáis? Laughing 

Saludos,
HF.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Rebombori el Jue 3 Jul 2014 - 19:21

Ya sé que es muy complicado y sobre todo para una sala tan elegante como la tuya, pero existen soluciones muy distintas a la que tú has utilizado; por ejemplo, la línea externa (sin pasar por los tubos) y metida dentro de tubos decorativos; de esa forma, la parte que quede oculta por los muebles, pues eso, que quede oculta y la que se vea, con esos tubos tan guapos ... queda hasta original.

No sé, yo ya te di mi opinión  Very Happy

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Hamlet el Jue 3 Jul 2014 - 21:41

Conexión en paralelo o en estrella:



Un ejemplo:



Aunque en el ejemplo la tierra está en serie.

Si del cable primigenio pudieras sacar dos tomas en lugar de una, le conectas dos regletas como esta y resuelto (aluminio y conexión en estrella):

http://www.ebay.es/itm/Ultra-ALU-8-fache-Steckdosenleiste-Netzleiste-mit-2-5m-Netzkabel-Sternverdrahtet-/181047833927?pt=DE_Computing_Netzkabel_Verl%C3%A4ngerungskabel&hash=item2a274ab547

Si le puedes sacar tres tomas al cable madre, dos regletas más la P5. Creo que tienes 14 aparatos: 8 + 8 + 4 y aún te sobran para futuros gadgets.

Saludos,

Paco

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Jue 3 Jul 2014 - 22:14

Grandeeeeee!
Y además a buen precio.

Gracias Paco!

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  trocri el Miér 6 Ago 2014 - 0:24

Lo lógico en estos casos es instalar a ese circuito dedicado un subcuadro del que colgaran las tomas de enchufe que fueran necesarias. Son faciles de instalar ya que van sobre carril e incluso puedes instalar protecciones adicionales contra sobretensiones por ejemplo.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Miér 6 Ago 2014 - 22:17

trocri escribió:Lo lógico en estos casos es instalar a ese circuito dedicado un subcuadro del que colgaran las tomas de enchufe que fueran necesarias. Son faciles de instalar ya que van sobre carril e incluso puedes instalar protecciones adicionales contra sobretensiones por ejemplo.

He pensado poner una caja CIMA con 4 o 6 enchufes conectados en estrella.

Saludos.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  trocri el Miér 6 Ago 2014 - 23:56

hififreaky escribió:
trocri escribió:Lo lógico en estos casos es instalar a ese circuito dedicado un subcuadro del que colgaran las tomas de enchufe que fueran necesarias. Son faciles de instalar ya que van sobre carril e incluso puedes instalar protecciones adicionales contra sobretensiones por ejemplo.

He pensado poner una caja CIMA con 4 o 6 enchufes conectados en estrella.

Saludos.

Buena idea. Simon es de lo mejor del mercado y en calidad-precio insuperable, lo mejor made in Spain.
Un circuito dedicado mejor con manguera apantallada minimo 3x6mm y libre de halogenos. El apantallamiento se conecta en la tierra del cuadro general y se deja sin conectar en la caja de conexiones donde si conectamos la tierra de la manguera. En esa caja de conexiones se conecta mediante fichas cable de 2,5mm para cada toma de enchufe del subcuadro CIMA.
Un saludo y suerte con la instalación.

trocri
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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  hififreaky el Jue 7 Ago 2014 - 9:09

trocri escribió:
hififreaky escribió:
trocri escribió:Lo lógico en estos casos es instalar a ese circuito dedicado un subcuadro del que colgaran las tomas de enchufe que fueran necesarias. Son faciles de instalar ya que van sobre carril e incluso puedes instalar protecciones adicionales contra sobretensiones por ejemplo.

He pensado poner una caja CIMA con 4 o 6 enchufes conectados en estrella.

Saludos.

Buena idea. Simon es de lo mejor del mercado y en calidad-precio insuperable, lo mejor made in Spain.
Un circuito dedicado mejor con manguera apantallada minimo 3x6mm y libre de halogenos. El apantallamiento se conecta en la tierra del cuadro general y se deja sin conectar en la caja de conexiones donde si conectamos la tierra de la manguera. En esa caja de conexiones se conecta mediante fichas cable de 2,5mm para cada toma de enchufe del subcuadro CIMA.
Un saludo y suerte con la instalación.

Simon es la que había mirado.

Gracias por los consejos!

Un saludo.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

Mensaje  Rebombori el Jue 7 Ago 2014 - 14:20

Yo tengo la primera línea dedicada con Simon, pero para la segunda, preferí Vibex.
Saludos.

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Re: Cableado y tratamiento de la corriente recomendado para etapas

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