De amperios y norma.

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De amperios y norma.

Mensaje  Estocastico el Sáb 24 Ene 2009 - 18:33

He leido algo en otros foros sobre este tema pero mientras mas leo mas dudas me surgen.

Partiendo de la premisa que lo mas importante a la hora de manejar cualquier caja son los amperios,lanzo unas preguntas:

¿A partir de que amperaje se puede considerar que un Ampli,Etapa es bueno?

Por desgracia hay pocas marcas que indican este dato en sus catalogos pero las que lo hacen me resultan muy dispares en sus mediciones.

¿Realmente especifican todas sus datos bajo la misma norma?

Y por ultimo alguien sabe de algun link donde se recopile este tipo de dato sobre electronicas de ataque.


Un saludo.

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  samtrom30 el Sáb 24 Ene 2009 - 18:47

Estocastico escribió:Partiendo de la premisa que lo mas importante a la hora de manejar cualquier caja son los amperios,lanzo unas preguntas

¿A partir de que amperaje se puede considerar que un Ampli,Etapa es bueno?

Estocastico:

Si tienes unas cajas de baja impedancia, o con una curva de impedancia muy irregular, lo determinante son los AMPERIOS (capacidad de corriente de la electrónica de ataque).

Si tienes unas cajas de baja sensibilidad, entonces lo determinante son los VATIOS (potencia de la electrónica de ataque).

Y si tienes unas cajas de baja sensibilidad, y además de baja impedancia (o con una curva de impedancia muy irregular), entonces AMBOS factores (potencia y capacidad de corriente) son determinantes.

Saludos.

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Estocastico el Sáb 24 Ene 2009 - 20:11

Ok samtrom30,gracias por aclarar esos conceptos.

Un saludo.

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Amperaje en amplis

Mensaje  audiomalaga el Sáb 24 Ene 2009 - 20:57

Pues como dece el compañero samtrom30,son los factores a tener en cuenta dependiendo las cajas asociadas. Un factor que suelen dar los fabricantes y llega a decir mas o menos eso es el DAMPING FACTOR, si no recuerdo mal ( factor de amortiguamiento),que se explica como la capacidad de manejo del ampli hacia las cajas. Cuanto mayor es esta cifra mejor es el amplificador para atacar o manejar unas cajas. A partir de 100 suele estar bien. Mi Rotel tiene 500. affraid Una buena cifra y se nota,y solo tiene 70w reales por canal a 8 ohmios,pero se adapta bien a un gran abanico de cajas. Very Happy

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Estocastico el Sáb 24 Ene 2009 - 21:18

Gracias por la aportacion audiomalaga.

Ahh rotel... yo tambien tuve una mala bestia,el Rb 1080 200 w y 1000 de DF.

Honestos aparatos,lastima que la calidad haya bajado de un tiempo a esta parte.


S2.

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Neil el Sáb 24 Ene 2009 - 22:59

audiomalaga escribió: Un factor que suelen dar los fabricantes y llega a decir mas o menos eso es el DAMPING FACTOR, si no recuerdo mal ( factor de amortiguamiento),que se explica como la capacidad de manejo del ampli hacia las cajas.

Eso no es del todo cierto, si que tiene que ver con la capacidad de manejar correctamente ciertas cajas, (las de grandes woofers) pero por el lado de la cancelación de señal por la corriente residual que producen las grandes membranas en su movimiento de amortiguación (de ahí su nombre) pero nada tiene que ver con los amperios, es una cuestión de diseño de las últimas etapas de la amplificación a la hora de conseguir la más baja impedancia de salida, donde también hay una relación directa es con el filtro de la caja, más exactamente en la resistencia de las bobinas, en la que, para una misma inductancia, se necesitaría un mayor diámetro del hilo para disminuir su resistencia y así, junto a la propia del cable (casí despreciable), favorecer un DF real que se acerque al que nos indica el fabricante del amplificador, algo que en la práctica no se consigue.

No se tiene potencia sin corriente, ni corriente sin potencia, aunque los términos van unidos en sus valores nominales, el dato que nos debe interesar en este caso es el de la corriente instantanea o de pico, este valor, facilmente el doble que la corriente eficaz, es el que responderá ante cambios bruscos en el consumo, lo que conocemos como dinámica, la fuente de alimentación debe estar dimensionada para este esfuerzo, baterias de condensadores en paralelo, grandes capacidades con baja impedancia interna, rectificadores de recuperación rápida y un transformador acorde forman el conjunto que nos dará corriente disponible bajo cualquier circunstancia.

Yo me fiaría de los fabricantes (muy pocos) que ofrecen valores de entrega de corriente, otros lo hacen informando de la capacidad conjunta de los condensadores de filtro, pero este es un dato más complicado de valorar.

Tengo que romper una lanza a favor de Harman Kardon, el cual siempre ha hecho gala de estos valores, encontrándose por encima de marcas que le doblan e incluso triplican el precio, ya sabeís, el precio por ser más audiófilas. Cool

Saludos.

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Estocastico el Sáb 24 Ene 2009 - 23:09

Hola neil,gracias por participar.

Solo un breve apunte,hace años lei en un catalogo de yamaha la explicacion que daban a lo que era el damping factor:"es la capacidad del amplificador de evitar que el cono vibre cuando no debe" osea lo mismo que se esta comentando aqui pero descrito de una manera un poco atipica. Laughing

Vuelvo a mis anteriores preguntas 1er post ¿Alguien podria iluminarme?


Un saludo.

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Neil el Sáb 24 Ene 2009 - 23:30

Estocastico escribió: ¿A partir de que amperaje se puede considerar que un Ampli,Etapa es bueno?

La pregunta no tiene facil respuesta, un ampli es bueno o malo en su conjunto, la capacidad de entrega de corriente es importante pero relativa, su interacción con la carga (las cajas) es un conjunto indivisible a la hora de valorar ciertos parámetros...¿quieres un valor?
>40 A de pico, ahora bien, no me preguntes si con 35 Amperios es suficiente Cool

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Estocastico el Dom 25 Ene 2009 - 7:20

Gracias Neil.

S2

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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Fender2 el Dom 25 Ene 2009 - 8:59

Hola a todos
Un apunte sobre el factor de amortiguamiento, creo explica bastante bien el efecto, es un copiar pegar, no es mio.

El Damping Factor es el FACTOR de AMORTIGUAMIENTO. Esto no es mas que la abilidad de un amplificador en controlar
la energia reactiva del altavoz. Veamos en mas detalle. Cuando un amplificador envia una señal al altavoz, este
se mueve hacia adelante o hacia atras. El altavoz, al ser un sistema mecanico con masa (peso) tiene inercia. Esta
inercia hace que el cono del altavoz se siga moviendo despues que la señal del amplificador ya no existe. Cuando
esto pasa, la bobina del altavoz, al desplazarse sobre el iman, genera una corriente electrica (esto es igual que
como funciona un microfono dinamico). De hecho, si colocas un voltimetro entre los bornes de un componente de baja
frecuencia y lo mueves con la mano, veras como se genera un voltaje entre los bornes. Este voltaje, reacciona contra
lo que este conectado, el amplificador. Cuando el amplificador esta enviando señal, esta es constantemente afectada
por la energia reactiva del altavoz. Mientras mas control tenga el amplificador (mas damping factor) menor sera la
reaccion sobre la señal.


Solo era eso.
Un saludo

Fender2
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Re: De amperios y norma.

Mensaje  Estocastico el Dom 25 Ene 2009 - 11:20

Gracias por el apunte Fender2.

S2

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Re: De amperios y norma.

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