¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

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¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Dom 8 Jun 2014 - 16:45

Saludos, soy nuevo en este foro, aunque llevo mucho tiempo leyendoos. El caso es que me estoy cansando de mis Response Two y quisiera una caja un poco más grande con más peso en el grave. Pero por otro lado, no quiero que se me complique el tema de amplificación (prefiero el sonido valvular), por eso quisiera de saber de cajas con tan plana curva de impedancia como las Proac, pero de mayor calidad.
Saludos y gracias.

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  MarcGras el Lun 9 Jun 2014 - 10:09

Hola audioluz,

No conozco ni tengo experiencia con suficientes cajas como para darte consejo pero, si me lo permites, intentaré ayudarte a encontrar las características que buscas. Para empezar aquí tienes la curva de impedancia de tus cajas.



fuente: Stereophile 10 julio 1992

Veo que indicas que la curva de tus cajas es muy plana. La verdad es que la curva de tus cajas, básicamente es una curva de impedancia clásica de un 2 vías y no es plana. A pesar de ello si es fácil de amplificar a priori. Para que una caja no presente dificultades a la amplificación hay que fijarse en la magnitud de la impedancia y, casi igualmente, en la fase (línea de puntos en este grafico). Una impedancia muy baja combinada con una fase lejos de 0º presentará un reto para la electrónica. Ejemplo. Curva de impedancia de las Wilson Alexia:



fuente: stereophile Dic. 2013

Verás que la curva parece mucho más plana. A pesar de ello es mucho más complicada de amplificar pues aproximadamente a 54Hz tiene una impedancia de 3,6 Ohms y -43º. La baja impedancia podría ser complicada para un amplificador de poca potencia o a válvulas que no tuviera salida a 4 Ohms pero no especialmente para uno que sí la tuviera. Lo que la hace particularmente difícil es la fase de -43 grados. Esa fase significa que, de la energía que llega al altavoz, casi la mitad se gasta en generar campo eléctrico o magnético, en este caso básicamente eléctrico, que no contribuyen al movimiento efectivo del altavoz.

Simplemente te recomiendo que te informes de dicha curva antes de comprar el altavoz. Por supuesto esto es solo uno de los muchísimos detalles que hay que tener en cuenta para elegir la mejor opción, pero sí es una forma fácil de descartar posibles candidatos.

Atentamente,
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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  clonix el Lun 9 Jun 2014 - 19:28

Marc, gracias por tan apreciada información y por molestarte en explicarlo de forma tan clara.
Ya tengo algo concreto que vigilar en unas nuevas cajas: una impedancia baja, para una determinada frecuencia, en la que la fase también está bastante alejada de cero, supondrá una difícil carga para el amplificador.
Soy consciente que hay otros factores a tener en cuenta. Pero el mencionado, creo que es el más importante desde el punto de vista de amplificar con baja potencia.
Gracias Marc.

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  campo selice el Lun 9 Jun 2014 - 19:45

Muy interesante marcgras
...claro y conciso.gracias

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Lun 9 Jun 2014 - 22:09

Bueno, queda claro que eso de la planitud en curvas de impedancia es demasiado pedir. Ahora entiendo más las curvas de Sthereophile. Gracias Marc.

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Miér 11 Jun 2014 - 20:37

Una vez aclarados algunos conceptos, la pregunta inicial sigue vigente:
¿Que cajas conocéis algo más grandes que las response 2, con supuestamente más calidad, y que sean igual de fáciles de amplificar o más?

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  rubius el Miér 11 Jun 2014 - 20:54

Yo tengo unas Gallo y me gustan bastante , las muevo con 36w de válvulas.

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Miér 11 Jun 2014 - 22:15

Rubius ¿Cuáles Gallo tienes? ¿especificaciones?...

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  rubius el Miér 11 Jun 2014 - 23:29

Letorro, decile vos.

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  MarcGras el Jue 12 Jun 2014 - 11:41

Audioluz,

Hay una pregunta que me viene a la mente. La propia Proac tiene modelos que encajan con tu descripción, más grandes, más calidad y facilidad amplificación. No te ha gustado el sonido de las que tienes ahora?

Marc,

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  blueskay el Jue 12 Jun 2014 - 19:49

Estas en Barcelona! Te aconsejo te acerques hasta style Sound para escuchar unas Harbeth Shl5 que las tienen a un precio muy interesante. Creo que encajan perfectamente en lo que estas buscando. un saludo, KikeKike

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Sáb 14 Jun 2014 - 18:23

MarcGras escribió:Audioluz,

Hay una pregunta que me viene a la mente. La propia Proac tiene modelos que encajan con tu descripción, más grandes, más calidad y facilidad amplificación. No te ha gustado el sonido de las que tienes ahora?

Marc,

Una pregunta lógica. Y además reconozco que me gusta el sonido Proac. Podrían servir como caja más grande y fácil de amplificar las actuales D30: http://www.studio-22.com/proac/d30.htm
Entre sus características que puedan afectar a la facilidad de amplificación están:
impedancia nominal: 8 ohms
potencia de amplificación recomendada: 10 to 200 w

Pero las críticas dicen que tiende a sonar mucho mejor acercándose al extremo de 200w que al extremo de 10 w.
Es decir no me fío de que sean fáciles de amplificar. Aunque siguen siendo de dos vías y eso ayuda.



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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Sáb 14 Jun 2014 - 18:29

blueskay escribió:Estas en Barcelona! Te aconsejo te acerques hasta style Sound para escuchar unas Harbeth Shl5 que las tienen a un precio muy interesante. Creo que encajan perfectamente en lo que estas buscando. un saludo, KikeKike

Gracias por la idea Kike
Harbeth no me parecen mejores que Proac sino diferentes y creo que no son más fáciles de amplificar que Proac.

Saludos

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  MarcGras el Dom 15 Jun 2014 - 9:31

Las proac D28 y D30 tienen curvas de impedíancia nobles pero creo que el problema que mencionas estará más relacionado con su sensibilidad. Si la sensibilidad de tus proac actuales nunca ha sido un problema entonces estas tampoco deberían darlo. Para tener una idea más clara. Que sala tienes? En qué amplificación estas pensando?

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  audioluz el Dom 15 Jun 2014 - 15:35

Marc he estado buscando curvas de impedancia de la D28 y la D30, sin éxito. Pero me quedo con tu información de que son similares en facilidad de amplificación a las Response Two.
Tengo los monitores separados unos 2,4 m y con bastante espacio alrededor. Pienso que no hay problemas de sensibilidad en estas condiciones aún amplificando con 25/30w. Y las d28/d30(89db) son más sensibles que las response two(86db): menos problema aún.
Así pues, las nuevas columnas pequeñas Proac no se deben descartar (habría que verificar que el balance tonal no ha cambiado).
Pero de todas maneras muchos pensamos que hay opciones mejores que las Proac (más escenario, más precisión, con el mismo cuerpo y medios) por el mismo precio. Claro, que igual estamos equivocados.
A ver si salen esas otras teóricas opciones en el hilo.

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  Fary el Dom 15 Jun 2014 - 19:09

Yo escuché las D28 con un simple Primaluna y estuve escuchando toda la tarde. Imagino que con un valvular aún mejor me hubiera quedado un día entero  Very Happy 

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  Fary el Dom 15 Jun 2014 - 19:20

Ahora que el otro hilo se está comparando la Proac D2 con la Diapason Adamantes, y sin saber su curva de impedancia, miraría algo así http://www.hifilive.es/2012/10/05/diapason-astera-2/3/

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  MarcGras el Lun 16 Jun 2014 - 9:29

audioluz escribió:
Pero de todas maneras muchos pensamos que hay opciones mejores que las Proac (más escenario, más precisión, con el mismo cuerpo y medios) por el mismo precio. Claro, que igual estamos equivocados.
A ver si salen esas otras teóricas opciones en el hilo.

Audioluz,

Opino exactamente lo mismo pero la verdad es que no puedo decir mucho más en este post, no es el lugar adecuado. Estamos desarrollando una nueva marca de altavoces. Llevamos en ello mucho tiempo y no poco desarrollo, esfuerzo y dinero invertido. Lo único que puedo recomendarte, lógicamente, es nuestra marca. Si me lo permites te enviaré un privado con información. Además vamos a realizar una primera toma de contacto con clientes en Barcelona probablemente la semana que viene. Por supuesto estás invitado.

Atentamente,
Marc

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Re: ¿curva de impedancia tan noble como unas Proac Response Two pero mayor calidad?

Mensaje  lolopop el Lun 16 Jun 2014 - 12:08

Este pasado sábado he estado en compañía con MarcGras toda la tarde. Y entre otras interesantísimas cosas, pude escuchar algo de esa marca que saldrá en breve al mercado.
Me ha gustado y desde luego, merece la pena acercarse a escucharlo y conocer a Marc.

Saludos

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