Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Lun 11 Mar 2013 - 19:22

Amplis chinos:
servicio postventa = practicamente nulo.
valor de segunda mano = practicamente nulo.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Valvulator el Lun 11 Mar 2013 - 19:37

Yo sólo cuento mi experiencia personal y directa como os podéis imaginar.
Que en China se hacen cosas buenas, seguro, que se harán mejores aún seguro que sí.
No tengo la suerte de haber oído ni poseído un Melody que tienen que ser aparatos que merecen la pena.

Pero hablando de aparatos a válvulas no comulgo que esa apetencia tan común entre algunos de nosotros de tirarse en plancha al precio y comprar por el aspecto.

Si quiero un amplificador a válvulas bueno y quiero contener el precio, es mucho mas razonable acudir a un artesano local. Aseguro que la garantía en cuanto a calidad de circuitos y componentes es muy grande. Y sin embargo; quién es el valiente que toma esta opción?

Sobre lo de alimentar el ego con marcas elitistas, hay casos no digo que no. Pero tal vez sean más los casos en lo que la compra tiene un componente aspiracional bien justificado. A fin y al cabo, los aparatos de audio no los sacamos de casa ni paseamos con ellos por la calle para que nos vean. Son componentes que se atesoran y se disfrutan en la intimidad.

Timos hay en todas partes, pero posiblemente en China donde menos; pagas una mierda y te llevas un idem. Aunque hay gente que repite y repite esta operación; curioso.

Marcas comerciales que abusan de imagen y estatus, plagian, fusilan, remarcan y meten componentes y circuitos mierderos y venden a precio de oro; eso pasa sólo en occidente.

Contra esto; la experiencia, gusto, compromiso, paciencia y conocimiento. Principios fundamentales de lo que nos uno

O no¿? Very Happy


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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Lun 11 Mar 2013 - 20:49

César escribió:Hola.

Permitidme la licencia, es algo que rumio en ocasiones. Muchas veces no entiendo el afán de algunos por comprar barato para despues "tunear" al gusto. Ejemplo, me compro un chinorris lo más tirado posible para después calzarle unas Psvane TII Series, unas Genalex Gold Lion, o en el peor de los casos y siendo extremo, unas EAT, ¡diablos!, ¿por qué no aunar el esfuerzo económico y comprar algo decente y de reconocida solvencia?

Salud!

César

No se trata de comprar el más tirado, sino el bueno, y con las modificaciones comentadas sigue saliendo como mínimo a la mitad de precio que el equivalente europeo. Que no va a ser lo mismo, probablemente, pero es la forma, por ejemplo, de tener un single ended a precios terrenales.

Por otra parte, mucho ojo con las modificaciones de Lampizator, yo soy una de sus víctimas. Encargué la modificación para el Ming-da 3008A y fue una birria, se tuvo que volver a dejar como estaba.

Valvulator tienes razón con respecto a los artesanos, pero la estética deja mucho que desear (la gran asignatura pendiente), de ahí que una buena modificación suple esa falta.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  yebra el Lun 11 Mar 2013 - 21:00

A este respecto decir que si, al final, Miguel Santafé se decide a hacer las monofónicas 845 con la estética de sus monofónicas con KT88 a ese precio para mí es un chollazo, buena estética y válvulas 845...

yebra
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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Lun 11 Mar 2013 - 21:02

yebra escribió:A este respecto decir que si, al final, Miguel Santafé se decide a hacer las monofónicas 845 con la estética de sus monofónicas con KT88 a ese precio para mí es un chollazo, buena estética y válvulas 845...

Y si está a la altura de sus productos éxito garantizado. Hablando de gente que sí cuida la apariencia.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Celsius el Lun 11 Mar 2013 - 21:04

Bueno eso de meter a todo en el mismo saco no es nada serio, no se puede comparar un amplificador de 7000 eur con uno de 600 eur y luego decir que es una caca.

Pero si comparamos muchos chinitos de 600 eur pueden dar mas de una sorpresa y asi lo demuestra la cantidad de aparatos que hay y de lo satifecho de sus propietarios, siempre dentro de su razonable categoria.

Reventa.... Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked que en reventa se vende a precio de risa, claro como el precio que ha costado, vamos en cualquier equipo de postin solo con estornudar sobre el ya pierdes 2000 eur y ....en los chinos la perdida es ridicula

Bien, se pueden encontran equipos chinos que compitan con la cream de la cream no lo creo, habiendo escuchado muchos ni los Melody llegan ni llegaran a un Airtight, eso quede claro, pero para aquellos de presupuesto limitado antes de comprar por ejemplo un Primare I21, como el que tuve, hasta el Music Angel suena mejor y cuesta tres veces menos.

Ahora con los precios de derribo de las tiendas ocidentales y mas en segunda mano, pues es para pensarselo mucho, por que hay gangas que a mi tambien me harian dudar.

Ya hace algun tiempo hice unas pruebas de varios chinos que tuve en casa por a alguien le interesa:
http://www.audioplanet.biz/t13557-comparativa-music-angel-xd800-mkiii-yaqin-ms34d-meixing-mingda-mc34-a-todos-en-casa?highlight=yaqin








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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  jesus70 el Mar 12 Mar 2013 - 8:06

supongo que habra cosas buenas como raysonic, opera etc y cosas asi, pero habiendo cosas tan redondas como el cronus por 2000e que es lo que te puede costar un chino al final con valvulas decentes y de unos 40 50w es tirar el dinero y no saborear la magia de algo bien hecho y con un sonido de primera, por citar otros un copland o un octave quizas 500e mas de lo previsto, pero al final llegas a donde querias o mas a donde ni imaginabas

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  calabrote el Mar 12 Mar 2013 - 8:56

César escribió:Hola.

Permitidme la licencia, es algo que rumio en ocasiones. Muchas veces no entiendo el afán de algunos por comprar barato para despues "tunear" al gusto. Ejemplo, me compro un chinorris lo más tirado posible para después calzarle unas Psvane TII Series, unas Genalex Gold Lion, o en el peor de los casos y siendo extremo, unas EAT, ¡diablos!, ¿por qué no aunar el esfuerzo económico y comprar algo decente y de reconocida solvencia?

Salud!

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Fary el Mar 12 Mar 2013 - 8:58

Si es que Celsius tiene razón. Yo he visto comparar un amplificador Chino con un Mc 240 y decir que este último suena mejor y que el chino es una patata. Sin embargo a nadie se le ocurre comprar un Marantz de 400 euros y compararlo con un Mcintosh de 6000. Lo comparan con su sector o como mucho con el inmediato.
Si compro un amplificador Chino por 400-500 euros lo compararé con amplificadores de ese precio, sean a válvulas o a transistores. Y si puedo mejorarlo con válvulas y/o condensadores lo hago y al que no le guste o no quiera se está quieto y ya está.
Probablemente si yo alguna vez me compre un amplificador Chino será por el placer de mejorarlo a tope. Sencillamente porque me gusta el Tunning más que a un tonto un lápiz. No lo puedo evitar Laughing
Es otra afición, lo entiendo.
Al final es que compre un aparato por ese precio es porque su presupuesto es ese, y tendrá que ver si ha hecho una buena compra dentro de ese presupuesto ya que el resultado final es lo que importa, no el ver si es comparable a amplificadores occidentales de precios 5-6 o 7 veces superior.
Por cierto la opción artesanos locales es para mi una de las mejores.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Mar 12 Mar 2013 - 12:07

Fary escribió:Si es que Celsius tiene razón. Yo he visto comparar un amplificador Chino con un Mc 240 y decir que este último suena mejor y que el chino es una patata. Sin embargo a nadie se le ocurre comprar un Marantz de 400 euros y compararlo con un Mcintosh de 6000. Lo comparan con su sector o como mucho con el inmediato.
Si compro un amplificador Chino por 400-500 euros lo compararé con amplificadores de ese precio, sean a válvulas o a transistores. Y si puedo mejorarlo con válvulas y/o condensadores lo hago y al que no le guste o no quiera se está quieto y ya está.
Probablemente si yo alguna vez me compre un amplificador Chino será por el placer de mejorarlo a tope. Sencillamente porque me gusta el Tunning más que a un tonto un lápiz. No lo puedo evitar Laughing
Es otra afición, lo entiendo.
Al final es que compre un aparato por ese precio es porque su presupuesto es ese, y tendrá que ver si ha hecho una buena compra dentro de ese presupuesto ya que el resultado final es lo que importa, no el ver si es comparable a amplificadores occidentales de precios 5-6 o 7 veces superior.
Por cierto la opción artesanos locales es para mi una de las mejores.

El problema viene precisamente de lo que tu mencionas, de esa comparación del amplificador chico con el Mc. Se gastan cuatro perras ( o sea lo que vale un Marantz de 400 euros) con la ilusoria idea de que va a dar una sorpresa (no sé en base a qué) y que se va a comer con papas al Mc. Luego vienen los desengaños.
Como bien dices si compras un ampli de ese precio se debe de comparar con esa gama de precio y entonces habrá cosas mejores o peores. Por muy barata que esté la mano de obra en China nadie va a dar duros a cuatro pesetas, ni van a tener la suerte de encontrar un matagigantes por cuatro perras. Menos mal que tenemos estos foro para que la gente no se haga ilusiones vanas y luego vengan los desengaños.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Fary el Mar 12 Mar 2013 - 13:06

Eso ya es otra cosa. Debe ser el tiempo y los desengaños los que te llevan a no creer en muchas cosas. Yo casi en nada Laughing

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  jesus70 el Mar 12 Mar 2013 - 14:32

ese es la mayor lacra de esta aficion, la cantidad de mentiras y medias tintas con nombre que hay, es difil encontrar la verdad entre tanta mentira, yo estoy por eso enamoradisimo de cosas como mi rogue o el kuzma cosas que por un precio de entri level te llevan a desterrar aquello de que tienes que gastarte una fortuna para llegar, cuando marcas con muchisimo mas nombre a mitad de catalogo ni se asoman a esto

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  gizmo el Mar 12 Mar 2013 - 15:17



Tuve la oportunidad de escuchar un Pure Sound A30 durante días y debo decir que su sonido me encanta. No sólo es fabricado en China sino que supuestamente se han realizado modificaciones sobre un modelo chino de una marca china ya existente en el mercado. Dicha marca es Bewitch.

Lo más importante es saber realmente lo que se compra y si uno está cubierto el día de mañana ante cualquier problema técnico. Si no es por parte directa de la marca o importador al menos que le pueda meter mano un técnico cualificado sin el menor problema.

Un saludo
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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 12 Mar 2013 - 18:48

Yo estoy muy contento con mi previo chino, habiendo escuchado muchos previos de otras marcas "civilizadas". Fulmina el carácter digital de muchas grabaciones, y eso me encanta. Seguro que hay cosas mucho mejores, pero por sólo 200€ lo dudo mucho, incluso de segunda mano. Que cueste 200€ no significa que sea peor que otro de 2000€, y sólo me hace pensar que la mano de obra está tirada y poco más. Yo soy de la opinión de que la calidad de las electrónicas no depende de su país de origen. Es más, los chinos se limitan a imitar viejos esquemas de lo más trillado (mi previo es en realidad un Marantz de los 60), y la calidad final en este caso siempre va a depender más de la clase de componentes que metas al circuito.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  slippery el Mar 12 Mar 2013 - 20:17

El problema que tienen muchos productos chinos es la propia forma de ser de los chinos....cuando Japón empezaba a despuntar cogía un producto occidental y lo copiaban...pero puliendo los defectos que pudiera tener el diseño original y poniendo buenos componentes.

La mayoría de productos chinos son copias, tan buenas, que clavan los errores del original....y con componentes de calidad dudosa cuando menos. También hay chinos buenos.....pero no son tan baratos.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  mena el Mar 12 Mar 2013 - 20:46

Hola, quiero compartir mi experiencia: llevo muchos años con previo y etapa Counterpoint hibridas, que suenen estupendamente, por eso mismo llevo tanto tiempo con ellos y ni pensamiento de cambiar. Un día trasteando por ebay gane en subasta aqui en España un amplificador chino Yaqin MC10T a valvulas (siempre quise tener un ampli a válvulas y no me pude resistir) por 350 euros nuevo, al cual le cambie las EL34 por Genalex Gold Lion KT77y en previo Philips Jan. Solo tengo que decir que este amplificador prácticamente no tiene nada que envidiar al conjunto Counterpoint en cuanto a sonido, ademas es precioso, 22 Kg de peso, bien terminado y muy buenos acabados. Lo único que me queda por verificar es su fiabilidad en cuanto al paso del tiempo, ya se vera. Yo en el transcurso de 20 años dedicado al High End he escuchado muchos amplificadores y he de decir que en muchos casos el precio desorbitado no esta justificado. Es mi opinión, saludos



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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  campo selice el Mar 12 Mar 2013 - 22:36

mena escribió:Hola, quiero compartir mi experiencia: llevo muchos años con previo y etapa Counterpoint hibridas, que suenen estupendamente, por eso mismo llevo tanto tiempo con ellos y ni pensamiento de cambiar. Un día trasteando por ebay gane en subasta aqui en España un amplificador chino Yaqin MC10T a valvulas (siempre quise tener un ampli a válvulas y no me pude resistir) por 350 euros nuevo, al cual le cambie las EL34 por Genalex Gold Lion KT77y en previo Philips Jan. Solo tengo que decir que este amplificador prácticamente no tiene nada que envidiar al conjunto Counterpoint en cuanto a sonido, ademas es precioso, 22 Kg de peso, bien terminado y muy buenos acabados. Lo único que me queda por verificar es su fiabilidad en cuanto al paso del tiempo, ya se vera. Yo en el transcurso de 20 años dedicado al High End he escuchado muchos amplificadores y he de decir que en muchos casos el precio desorbitado no esta justificado. Es mi opinión, saludos



Que chulo........

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 13 Mar 2013 - 0:00

slippery escribió:
La mayoría de productos chinos son copias, tan buenas, que clavan los errores del original...

Hombre, pues si. Como por ejemplo, darle a la tecla de los tonos y que el volumen pegue un bajón tremendo, o que en el mando del balance te pongan un potenciómetro lineal en vez de uno logarítmico. Pero cuando te pones a escuchar música y suena como no has escuchado en mucho tiempo, te olvidas de que costó 200€ y, sobre todo, de que lo fabricó un chino mal pagado.

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no seamos damagogos

Mensaje  caroger el Miér 13 Mar 2013 - 3:57

SACDófilo escribió:
slippery escribió:
La mayoría de productos chinos son copias, tan buenas, que clavan los errores del original...

Hombre, pues si. Como por ejemplo, darle a la tecla de los tonos y que el volumen pegue un bajón tremendo, o que en el mando del balance te pongan un potenciómetro lineal en vez de uno logarítmico. Pero cuando te pones a escuchar música y suena como no has escuchado en mucho tiempo, te olvidas de que costó 200€ y, sobre todo, de que lo fabricó un chino mal pagado.


y los amplis de 2000 o mas euros diseñados en occidente pero fabricados en china , el chino que lo hace ese no va en limosina a trabajar, esta igual de mal pagado que el otro

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mi experiencia

Mensaje  caroger el Miér 13 Mar 2013 - 5:08

hola

yo tambien queria comentar mi experincia sobre amplis chinos. me quise montar un segundo equipo pero sin gastarme demasiado, no esta el horno para bollos,y me decidi por probar algo chino

y despues de mirar por hay decidi comprarme una etapa y un previo, y al final me compre una etapa music angel con 2A3 y 300B, 9 watios, unos 600 eurillos puesta en casa





solo le he cambiado la valvula rectificadora puse una tad, y la de previo una 3A5 consegui una nos minivat y se noto la diferencia por unos 35 euros las dos

como previo podia haberme comprado un music angel que es una copia de un marantz 7 ( que al final caera) pero lo queria que tuviese control de tono y me compre un xiang-sheng el 728
200 eurillos





ha este le he cambiado las cuatro valvulas, las 2 12at7 les he puesto unas philips, y las otras 2 ecc83 unas jjtesla.

bueno, conclusion, por unos 800 euros para mi tengo un previo y etapa que suena maravillosamente asociados a unos altavoces de alta sensibilidad, y que con el minimo "upgrade" quizas le pueda sacar los colores a algun que otro grande

saludos


caroger
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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Miér 13 Mar 2013 - 7:14

Normalmente los trabajadores chinos de las empresas que trabajan para las punteras están peor que los que trabajan para las empresas chinas, por el nivel de exigencia de la producción. Hay un documental sobre la fábrica que produce los Ipads que da escalofríos, es una régimen de semiesclavitud militarizada.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 13 Mar 2013 - 8:51

caroger escribió:

Guau, si es mi SUPERCHINO!!!! Ya veo que tú también lo has descubierto. Este chisme con una buena etapa VUELA a niveles estratosféricos. Nada que envidiar a cosas mucho más caras.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Viper gtr-10 el Miér 13 Mar 2013 - 10:22

César escribió:Hola.

Permitidme la licencia, es algo que rumio en ocasiones. Muchas veces no entiendo el afán de algunos por comprar barato para despues "tunear" al gusto. Ejemplo, me compro un chinorris lo más tirado posible para después calzarle unas Psvane TII Series, unas Genalex Gold Lion, o en el peor de los casos y siendo extremo, unas EAT, ¡diablos!, ¿por qué no aunar el esfuerzo económico y comprar algo decente y de reconocida solvencia?

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Cesar es el país de la picaresca y el pelotazo, nos dejamos llevar por los chollos en lugar de por o que realmente importa (lo que nos llena).
Pienso igual que tu, se tunea una copia barata para tener lo mas parecido al original gastándonos menos ¿pero sabemos tanto como los fabricantes?¿como sus creadores?.
El otro día escuche una frase muy buena en la que decía que la gente de éxito no teme en compartir los conocimientos por que si bien estos se pueden copiar (también otros aportan cuando uno se abre) el alma no se copia y es este "alma" la que le da esa personalidad que nos enamora de un cacharro.

De todas formas Cesar ha gente que sale a beber, al cine, de vacaciones y otros se quedan "tuneando" (nos entretenemos) pero si es cierto que hay que tener claro que la meta no debería ser la copia sino el entretenimiento (así disfrutaremos mas)

Yo a día de hoy no he escuchado NADA chino a válvulas que me haya convencido sin embargo a igualdad de precio he escuchados cosas Japonesas o francesas que me han enamorado (siendo mas sencillas), ahora bien creo que lo chino tiene su nicho y sacarlo de ahí es hacer mear fuera del tiesto.

Yo prefiero comprar de segunda mano algo "no" chino que Chino nuevo (ojala fuese un prejuicio o clasismo)

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  BlueNote el Miér 13 Mar 2013 - 10:39

Si es un país del pelotazo, cierto, pero también el sector de nuestra aficción es un sector del pelotazo, del engaño, y del oscurantismo, que sobrevive gracias a que una afición tan pasional y sugestiva, sea el perfecto caldo de cultivo para aprovechados y gurus...
En muchos casos puede ser cierto que el que compra barato un producto chino, se crea que existen los milagoros, pero no lo veo muy diferente en el fondo al que cree en un cable de 1000€ mt o 200€ ,la diferencia es que el segundo necesitará sugestionarse más que el primero para justificar el desembolso.
Yo desde luego no me atrevo a sentenciar que los amplis chinos suenan mejor o peor que uno de cuna, ya que creo que hace uuucho tiempo que en esta aficción las peras están contadas, y los avances no son tal. Con lo chino sucede un poco como cuando se escucha que lo de origen Aleman es frío, lo de origen americano es exuberante, lo de origen Inglés controlado y apropiado, etc, etc.
En fín que cada uno utilice y gaste sus recursos como mejor entienda, pero el que esté libre de sugestión y auto engaño que tire la primera piedra, jajjajjajja. creo que es uno de las aficiones dónde más charlatanería existe, y encima si no está despierto, puede ser carísima

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 13 Mar 2013 - 10:50

Viper gtr-10 escribió:

Yo prefiero comprar de segunda mano algo "no" chino que Chino nuevo (ojala fuese un prejuicio o clasismo)

Ojalá.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

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