Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

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Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  cierzo49 el Sáb Mar 20, 2010 11:41 pm

Es posible bicablear unas cajas (S.F.Concerto) con un amplificador como el naim nait 5 , que solo tiene una salida para altavoz izdo y dcho?
Se puede unir dos cables en uno en las entradas / salidas del ampli? Se puede romper algo ?
Gracias por anticipado; Un novato aprendiendo.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Chris el Sáb Mar 20, 2010 11:57 pm

Bicablear significa tener dos cables unidos en el mismo terminal del ampli que se separan, uno al terminal del tweeter y el otro al de los medios/bajos. Es decir solo se puede hacer con una caja de dos vias/conos. Si fuera de 3 vias/conos, habría que tricablear. Que yo sepa no hace ningun daño al ampli.
En mi opinión bicablear tampoco sirve para nada, salvo para vender mas cables. Prueba con un solo par de cables y luego unos jumper hechos con el mismo cable entre los terminales de las cajas en sustitución de las terribles plaquitas doradas que si son nocivas para el sonido.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  cierzo49 el Dom Mar 21, 2010 12:10 am

Gracias Chris; interesante lo que comentas de los jumpers en vez de tirar 2 cables por altavoz. Antes tenía un Audiolab 8000S pero lo he cambiado por un nait 5 . En el Audiolab hay 2 salidas para altavoces A / B , cada uno con su lado izdo y dcho. Yo usaba ambas salidas para bicablear las sonus faber , A para graves y B para agudos , pero en Naim solo hay una salida. Supongo que lo que tu comentas es dividir el final del cable en 2 , no? O es otra cosa ?. Thanks

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Chris el Dom Mar 21, 2010 12:11 pm

Me parece que algo está confundido. Bicablear es simplemente dos cables (positivo y negativo = 4 hilos en total) por canal y que salen del mismo terminal en el ampli (izq. o dcha.) y al llegar a la caja de 2 vias correspondiente uno va a los terminales del tweeter (agudos) y el otro a los de los bajos/medios. Por lo que cuentas de tu Audiolab, no estabas bicableando en el sentido estricto de la palabra ya que podria haber habido alguna diferencia en la salida de los altavoces A Y B, tanto en calidad como en cantidad pero seguramente en la practica no la hubo. De todas formas, opino que todo esto es un camelo para vender más cable ya que es la eliminación de las plaquitas lo que mejora el sonido. Prueba con hacer unos jumper con el mismo cable y luego tira las plaquitas a la basura.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  papaito el Dom Mar 21, 2010 12:37 pm

Opino como Chris, bicablear es el mejor sistema para gastar el doble en cables sin necesidad, y de hecho, muchos fabricantes de cajas, ni contemplan tal opción, por irrelevante.
Hay también, quien en conexión "normal", de dos cables, y sin retirar los puentes, en lugar de conectar en los propios de grave-medios, lo hace en los conectores correspondientes a agudos. Da igual, tampoco he podido percibir ni la más mínima mejora.
La única realidad palpable y perceptible si se quiere exprimir la caja, es biamplificando, lo cual vale pasta, pero también vale la pena.
Saludos

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Invitado el Dom Mar 21, 2010 4:43 pm

Hola cirezo49. Bienvenido al foro, espero que lo disfrutes tanto como yo.

Bicablear tiene su sentido si se cree en las diferencias entre cables, ya que permitirá utilizar un cable para los agudos (positivo y negativo) y otro diferente para el de medios-graves.

Biamplificar implica tener dos amplificadores, uno para agudos y otro para medios-graves, cada uno con sus cables.

Respecto a lo que preguntas, no creo que haya ningún problema en hacer lo que planteas, siempre y cuando las cajas lo permitan (dos pares de conectores por caja) y quites antes los puentes que las unen.

Saludos.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  cierzo49 el Dom Mar 21, 2010 5:11 pm

Chris escribió:Me parece que algo está confundido. Bicablear es simplemente dos cables (positivo y negativo = 4 hilos en total) por canal y que salen del mismo terminal en el ampli (izq. o dcha.) y al llegar a la caja de 2 vias correspondiente uno va a los terminales del tweeter (agudos) y el otro a los de los bajos/medios. Por lo que cuentas de tu Audiolab, no estabas bicableando en el sentido estricto de la palabra ya que podria haber habido alguna diferencia en la salida de los altavoces A Y B, tanto en calidad como en cantidad pero seguramente en la practica no la hubo. De todas formas, opino que todo esto es un camelo para vender más cable ya que es la eliminación de las plaquitas lo que mejora el sonido. Prueba con hacer unos jumper con el mismo cable y luego tira las plaquitas a la basura.

Pues igual es eso. Tal vez cada modulo A / B amplificaba un poco distinto. En el audiolab , se aconsejaba bicablear las cajas de ese modo, y ,a mi me gustaba mas el sonido que con un solo cable. Sonaban mas limpias y espectaculares , aunque tal vez , el espectro medio era peor.
En todo caso , con el naim no voy a poder realizar esto , así que probare lo de unir los bornes de los altavoces de graves y agudos con el propio cable de altavoz, aunque tengo curiosidad de si mejorara el sonido respecto a las placas de union doradas.
Gracias a todos por vuestras respuestas

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Tino el Dom Mar 21, 2010 5:29 pm

Bienvenido al foro, Cierzo49.

Antes de contestar lo mismo que los otros compañeros, me gustaría saber que modelo de Sonus faber tienes, porque que yo sepa esta marca no es partidaria de bicablear y, en consecuencia, sus modelos sólo portan dos bornes, y no cuatro.

Por cierto, tengo Sonus faber al completo (me falta el subwoofer) y tengo un altavoz, el central (modelo "Solo" de la gama Concerto Home) que sí tiene cuatro bornes y aprovechando la circunstancia sí lo tengo bicableado aprovechando la corta longitud con un simple cable Audioquest de cuatro cables. En realidad lo único que hacemos es saltarnos una sección del filtro interno de la caja acústica; en vez de llevar esa conexión por dentro, la lleva por fuera por si queremos picar en ese anzuelo.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  cierzo49 el Dom Mar 21, 2010 7:54 pm

Tino escribió:Bienvenido al foro, Cierzo49.

Antes de contestar lo mismo que los otros compañeros, me gustaría saber que modelo de Sonus faber tienes, porque que yo sepa esta marca no es partidaria de bicablear y, en consecuencia, sus modelos sólo portan dos bornes, y no cuatro.

Por cierto, tengo Sonus faber al completo (me falta el subwoofer) y tengo un altavoz, el central (modelo "Solo" de la gama Concerto Home) que sí tiene cuatro bornes y aprovechando la circunstancia sí lo tengo bicableado aprovechando la corta longitud con un simple cable Audioquest de cuatro cables. En realidad lo único que hacemos es saltarnos una sección del filtro interno de la caja acústica; en vez de llevar esa conexión por dentro, la lleva por fuera por si queremos picar en ese anzuelo.

Gracias por tu bienvenida. Mis sonus faber son unas concerto de la primera serie que si tiene 4 bornes para bicablear/biamplificar. Me contaron que en una segunda serie de las concerto ya solo venian con 2 bornes ,así como altavoces diferentes. No se si la marca es partidaria del bicableado, pero sería dificil sacar esa conclusion de su "escueto" manual que entrega con los altavoces. Para lo caras que me parecieron cuando las compre hace 12 años , merecian algo mas interesante. No se si estaras deacuerdo conmigo o lo mejoraron en tu segunda serie.
Saludos.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Chris el Dom Mar 21, 2010 8:47 pm

[quote=

Antes de contestar lo mismo que los otros compañeros, me gustaría saber que modelo de Sonus faber tienes, porque que yo sepa esta marca no es partidaria de bicablear y, en consecuencia, sus modelos sólo portan dos bornes, y no cuatro.


No se si la marca es partidaria del bicableado, .[/quote]

Y si nos preguntamos si el fabricante se lo plantea de otra manera, es decir preguntandose ¿si no pongo 4 bornes, la gente no me las va a comprar porque asi no parezco tan profesional? - a lo mejor con la serie 2 y ya fortalecido por su bien ganada fama como fabricante serio, Sonus faber si puede permitirse el "lujo" de pasar de los 4 bornes, afirmando asi y con personalidad, que el bicableado no vale la pena.

hasta que no empiecen a fabricar cables -Ay señor, señor...........


No solo los consumidores somos peones en manos de los cabritos del marketing.

A rebelarse toca y a fiarse de nuestras orejones.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Estocastico el Dom Mar 21, 2010 8:55 pm

Hombre,hace años el menda poseia unas 604 de Bowers asociadas a un Yamaha de 100w (luego vendria la etapa rotel) y recuerdo que despues de haber estado sin bicablear,la primera vez que lo hice flipe;mayor escena y medios mas presentes. Babear


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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  rafa75 el Dom Mar 21, 2010 9:10 pm

Hola,pues a mi me pasa justo lo contrario,que bicableo y no lo soporto,mucho mas frio ,mas metalico, no se ....Un saludo

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Tino el Dom Mar 21, 2010 9:13 pm

Pues debió ser de la primera serie, que funcionaba en suspensión acústica y un radiador pasivo en las Gran Concerto; se caracterizaba porque el panel delantero de tela no cubría la totalidad del frontal, dejando al aire la parte inferior.

Yo no me preocuparía en exceso de eso del bicableado; los altavoces actuales de Sonus faber prescinden de él. Mis Gran Piano Home también.

Es más importante un buen cable a los altavoces que bicablear, que resulta más caro. Piensa que es el cable más largo y grueso y en consecuencia, hay que cuidar su calidad. Y luego, si todavía tienes ganas de afinar más, pues puedes hacer eso: poner alargadores de calidad desde los primeros bornes a los segundos.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  cierzo49 el Dom Mar 21, 2010 10:39 pm

Lo que me resulta curioso es que para algunos no se nota diferencia de sonido y para otros si , ya sea mejor o peor. Yo si note mucha diferencia al bicablear las concerto y fué a mejor.El cable es un QED Silver 25 th edition, por supuesto de igual longitud en todos los tramos.
El sonido se volvió mas energico y los agudos más limpios. Y lo suficiente para notarlo claramente , por lo que me estraña que algunos de vosotros no note diferencia, aunque puede que sea por utilizar las salidas A/B del Audiolab.
Como tengo todavia instalados los cables por detras del mueble , creo que me voy a animar a unir los cables + y - a la salida del amplificador
Naim y ver si de este modo se nota diferencia o por el contrario, suena igual.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  Tino el Dom Mar 21, 2010 10:53 pm

¿Y si en vez de utilizar ese cable, subes un peldaño y le pones Van del Hull D-352?

Hay otras alternativas, quizás mejores, pero al no haberlas experimentado no me atrevo a proponértelas. El cable que te propongo cuesta 31 € el metro.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

Mensaje  cierzo49 el Dom Mar 21, 2010 11:07 pm

Tino escribió:¿Y si en vez de utilizar ese cable, subes un peldaño y le pones Van del Hull D-352?

Hay otras alternativas, quizás mejores, pero al no haberlas experimentado no me atrevo a proponértelas. El cable que te propongo cuesta 31 € el metro.

Ummmmmm. Tal vez después. Es un cable especifico para bicableado?

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Tras pruebas

Mensaje  cierzo49 el Miér Abr 21, 2010 12:22 am

Aquí estoy de nuevo y más hecho un lío que antes. He realizado las 2 pruebas . La primera , eliminar las plaquitas doradas y poner unas secciones del mismo cable original de conexion con el ampli. Diferencias ? No soy capaz de notarlas.
Segunda prueba: bicablear desde del ampli a las cajas : pues suena bien diferente, pero no se si mejor o lo contrario. Los agudos son ahora mas limpios pero el sonido en conjunto me parece menos "lleno" , como más artificial. No se si me explico bien , pero es como si llegara menos potencia a los altavoces. Sonido mas limpio pero menos cuerpo.Sera por dividir la señal en mayor longitud de cable? : Question crybaby Question
Si me olvido de lo del bicableado ( muy posible ) , recomendarme un cable para unir mi Naim Nait 5 con las Sonus F. Concerto ( Unos 3 metros por lado )
Gracias a todos.

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Re: Bicablear unas sonus f. concerto con un naim nait 5

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