Tenía que llegar la hora...

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Kapton el Jue 25 Mar 2010 - 9:00

ZAPATERO, EMBUSTERO. ZAPATERO, EMBUSTERO.

Esto es lo único que se me puede ocurrir.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  papaito el Jue 25 Mar 2010 - 9:02

Papaito, esa alusión a la edad viene porque a la nuestra ( la mía solo un poquito menor que la tuya, pero en la misma década) se nos espera un poco de templanza y respeto precisamente por lo que nos tocó vivir y el calificar de payaso al Presidente del Gobierno y bufones a los que le rodean (¿incluidos los votantes?) en un post dedicado a mostrar nuestro desacuerdo con un proyecto de Ley no me parece que esté en su lugar.
Comparar esta época con la pasada tampoco.
.
Igual con los años pierdo la facultad de leer, pero no se en que parte has visto que haya escrito estos calificativos respecto a Zp y a la gente que le rodea. Tu lo interpretas asi, yo no veo nada escrito.
Precisamente por la época que nos tocó vivir, no me gusta que me "orienten" la vida, o, ¿acaso tengo que pensar que el pueblo español no es lo suficiente maduro y sólo puede funcionar a base de "regulaciones"?.
Y ahi lo dejo.
Saludos

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Kapton el Jue 25 Mar 2010 - 9:07

¿Pero aquí alguien piensa que los que votaron a ZAPATERO EMBUSTERO sabían lo que votaban? Inlcuso los que sabían leer no tenían ni idea de lo que votaban.

¿No os acordáis que según ganaron los Sociatas estos retiraron de su página web el programa íntegro?

¿Os parece eso normal?

Pero qué más da, total.

Ahora se va GONZÁLEZ a USA y le pone verde a ZAPATERO EMBUSTERO mientras que cuando viene aquí le dora la píldora.

¿Y el PEPIÑO CHORRA? ¿Qué opinión os merece semejante personaje? Seguro que tiene Bag & Olufsen.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Ignacio6479 el Jue 25 Mar 2010 - 9:15

Nuestros puntos de vista son demasiado opuestos. Me retiro de este hilo en el que nunca debí haber entrado.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Invitado el Jue 25 Mar 2010 - 9:18

Ignacio6479 escribió:Nuestros puntos de vista son demasiado opuestos. Me retiro de este hilo en el que nunca debí haber entrado.
Lo mejor que haces, este hilo apesta.
Abur.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  atlanticfox el Jue 25 Mar 2010 - 9:21

papaito escribió:shutup hmm puke Grrr PC
No es raro, con un payaso clown y sus jocolor asi va pullhair
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A lo mejor , como dices, igual con los años pierdo la facultad de leer.
También me retiro de este hilo.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  rubius el Jue 25 Mar 2010 - 9:38

Bastantes diferencias tenemos ya dentro de nuestra afición como para discutir sobre ideas y simpatías políticas.
Aunque hay algunos , como Tino, que aprovechan cualquier resquicio para colar sus críticas al gobierno.
Si todos hiciésemos lo mismo ésto sería un berenjenal.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Mim0 el Jue 25 Mar 2010 - 9:43

Apeste este hilo o no, miren los números del gobierno, miren las acciones del gobierno y comprueben las decisiones del gobierno, independientemente de que sean socialistas o populares yo tengo muy clarito lo que tengo que decir de ellos, sea ZP, sea Aznar, sea Rajoy etc...
La única palabra que me viene a la mente con todo esto es:
I N C O M P E T E N C I A

Y todo esto viene a raíz de lo escrito en el primer post, digamos que es un detonante muy importante para no sólo estar o no de acuerdo con esa decisión de la ley de economía sostenible si no porque también la gestión de este gobierno está dejando mucho que desear.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  calabrote el Jue 25 Mar 2010 - 10:10

Terminaremos como en Italia: el país tirará para adelante a pesar de los políticos. Un saludo.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Kapton el Jue 25 Mar 2010 - 10:16

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  papaito el Jue 25 Mar 2010 - 11:38

roflmao roflmao roflmao roflmao

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Tino el Jue 25 Mar 2010 - 14:44

Por continuas alusiones debo intervenir nuevamente. Las críticas al gobierno son bien recibidas en los regímenes democráticos, y son eso críticas, argumentaciones, y no insultos y descalificaciones gratuitas.

Tengo 48 años; de todos los recuerdos de juventud, el mejor sería dos compañeros de clase, uno mío y otro de la del al lado; uno era anarquista, el otro de Fuerza Nueva; eran íntimos amigos y se pasaban el recreo discutiendo amigablemente de política, dentro de la inmadurez de nuestra edad y de los tiempos que corrían, cada uno de ellos desde un punto de vista aferrándose a un sistema, destacando sus bondades y minimizando sus defectos, pero ambos de común acuerdo en una sociedad mejor.

Desgraciadamente hoy el abanico de las ideas se ha ido reduciendo al tiempo que no se ha madurado precisamente. Mientras unos hablamos de principios, de libertad, a otros les falta tiempo para andar descalificando; las pintadas de nuestras calles hoy en día son en un 90 % de extrema, mejor ultra-izquierda, antisistemas y nazis (nazionalistas). En la zona donde vivo se utiliza mucho eso de “feixistes”, que se traduce por fascistas, y que lo utilizan precisamente los que recurren a métodos violentos.

La palabra fascista supera el significado político para formar parte de nuestro vocabulario cotidiano. Por ejemplo, si digo “mi jefe es un fascista” no me estoy refiriendo a su ideología política, sino a su actitud intolerante y autoritaria, desconsiderada e inhumana respecto a sus subordinados.

Hoy en día no hay neo-fascistas, que sería una reedición y actualización de la ideología de los años 20 del siglo pasado; si neo-nazis, que por fortuna tienen más de tribu urbana con iconografía hitleriana y del III Reich que de grupo con actividad política propiamente dicha. Aquí en España no hay “feixistes”; lo que sí que hay son individuos que no han dejado un Toro de Osborne, declarado monumento nacional, sin decapitar en la zona donde vive Papaito, y que cada vez que alguien que no es de los suyos y que comenta estas cosas va a la Universidad, tiene que salir escoltado por la puerta de atrás para no ser agredido. Y si aparece por un foro, pues “que rancio eres”, “apestas”, etc.

Y mientras tanto, esto que es más profundo que Zapatero sí, Zapatero no, mientras vivimos el vértigo de los retos del futuro sobre la Humanidad, hay personajes que se aferran a un falso progresismo de forma irracional; ¿qué tiene que suceder para que abran los ojos? Esto no es ideología, ni es politiqueo; es pensamiento, algo que aborrecen los que han caído en la Sombra y están al servicio de Saurom, señor del anillo único para someternos a todos.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  calabrote el Jue 25 Mar 2010 - 16:26

Pienso que el problema está que tanto los políticos de la dictadura como los políticos actuales ( autoritarios en su mayoría ) no les interesa pueblos pensantes y pueblos donde el individuo esté por delante de la masa, todo es y tiene que ser masa y las individualidades molestan. En fín, son temas muy delicados y uno no es un experto en nada, ni licenciado tan siquiera ( bueno, en la mili si me licencié, es la única que tengo ), pero desde luego lo que veo a mi alrededor cada vez me gusta menos, no solo por parte de lo políticos, sino de esta sociedad tan consumista y egoista en alto grado. Un saludo.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  GSeoane el Jue 25 Mar 2010 - 16:29

Pues efectivamente, las cosas no son tan simples y,...aunque muchas veces uno no tiene siempre lo que merece pues... otras sí. Este es un país curioso que tiende, por un lado, a no considerarse tal, y por otro, a protestar de idéntica manera airada a pesar de las supuestas diferencias territoriales o ideológicas que se suelen esgrimir como bandera. Al final, los de un lado y otro (que caduco e inutil esto de los lados) protestamos airadamente en los mismos términos y, buena parte de las veces, le echamos la culpa a otro o arremetemos contra el político de turno como excusa para, finalmente, partirnos la cara entre nosotros. Nunca llegaré a entender tremenda necesidad de repetir las equivocaciones.

Estos días me ha llamado mucho la atención alguna cosa en la prensa vs semanales. Por un lado el empecinamiento de articulistas de Actualidad Económica defendiendo un concepto de productividad que se reduce a abaratar costes, generalmente abaratando el despido, pero nunca produciendo más y mejor. Por otro una cara aparentemente distinta (aun viniendo de una gran empresa, y, en el fondo, una igual visión), la del otra hora periódico indiscutible (sí, ese de: pero quien dice eso... "es que lo dice El País") donde llevamos semanas quitándole a unos ciudadanos su derecho a presentar las reclamaciones judiciales que crean oportunas (otra cosa sea que el juez les de la razón, o que incluso les afee el hecho de acudir a la justicia sin fundamento. Pero el derecho lo tienen), y a los implicados el derecho a la presunción de inocencia, de secreto, garantías procesales y resolución judicial (muy diferente al linchamiento publico). Eso sí, a unos, porque a otros que son igual de inocentes, hasta que se demuestre lo contrario, los nombramos prohombres y, sin esperar resolución alguna, los absolvemos cual tribunal popular bananero.

Por un lado titulamos (hoy mismo) "¿Quién necesita pruebas?", para comentar que existen señores que acusan sin pruebas y eso está muy mal (y les afeamos el gesto ya que debe acudirse a los tribunales y demostrar en justicia los asuntos en cuestión), y por otro, unas columnas más arriba en su web, titulamos "--el acoso a.." sin darnos cuenta de que todo señor (piense lo que piense, y yo ya he dicho que no me parece respetable todo pensamiento) que acude a una vía judicial, y todo señor que se ve envuelto en ella, debe confiar en los jueces, y resolver el asunto en este ámbito. En mismas presunciones de inocencia, e iguales supuestas pruebas de falta, delito, o lo que sea... medimos con varas distintas.

El resto... pues esperando a que inventen ellos, o a que Alemania ayude a Grecia, por si acaso somos los siguientes. Al final nos duele que los Alemanes piensen que esos señores del sur duermen mucho la siesta, producen poco y... para colmo se pelean por el dinero que degulle a espuertas un estado mastodóntico y artificial que han construido para alimentar sus vanidades...

A final le echamos la culpa a los demás o nos partimos la cara en la calle (recordando dictaduras anteriores y derechos historicos del medievo, ambas cosas más que estupidas, perdon por el termino (por lo menos poco prácticas) a no ser que uno se empeñe en repetirlas. Todo menos ponerse a ello... a trabajar juntos, y a reducir el disparate que, entre todos, seguimos alimentando.

Si solo fuera politica ni intervendría, pero es que se no van a ir los dineros de nuestros hijos, y nuestra convivencia, que nos ha costado mucho tenerla...pero parece que nos importa un bledo conservarla (y lo importante de la vida, poco tiene que ver con la politica).

Curiosos que somos.

Saludos


Última edición por GSeoane el Vie 26 Mar 2010 - 9:46, editado 2 veces

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 25 Mar 2010 - 17:04

Es increíble ver cómo vamos construyendo estos hilos, y cómo cada uno va añadiendo aspectos y preocupaciones varias. En fin, tampoco es malo en sí mismo que el debate vaya por derroteros imprevistos. Sin defender los excesos verbales o el hooliganismo, les pediría a Atanticfox y a Ignacio que reconsideren su abandono y discrepen abiertamente obviando la descalificaciones. Venga, hombre, que es posible argumentar aunque algunos nos pasemos o saquemos una pancarta. Tampoco hay que ser tan susceptibles, que todos aguantamos los improperios dirigidos a los políticos que votamos. Antes de que se incendiase el hilo, tenía intención de volver a la cuestión inicial, el tema de los derechos de autor. Pero he abierto uno de los artículos remitidos por Atlanticfox de Rodríguez Ibarra y, la verdad es que me ahorra parte de la argumentación. Aunque nunca he sido de la cuerda de este señor, en esto le doy la razón, pienso que enfoca bien la cuestión. Aunque, claro, Ibarra parece que tampoco está ahora en el "folclorismo progre" que domina en los que mandan hoy en ese partido. Y si no he entendido mal el artículo, me parece un buen repaso a esta demagogia con esa “supuesta defensa de la propiedad intelectual” que esconde la defensa de un “lobby” de amiguetes muy rentables políticamente.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Tino el Jue 25 Mar 2010 - 17:08

GSeoane escribió:

Si solo fuera politica ni intervendría, pero es que se no van a ir los dineros de nuestros hijos, y nuestra convivencia, que nos ha costado mucho tenerla...pero parece que nos importa un bledo conservarla (y lo importante de la vida, poco tiene que ver con la politica).

Curiosos que somos.

Saludos

Pues eso es Política con mayúsculas, no "politiqueo", que es algo mezquino, el "quítate tú que me ponga yo", o el "nosotros somos los guapos y los buenos, y vosotros sois los malos".

De eso tan serio del sagrado Dinero va la Democracia: de qué impuestos se pagan y a qué se dedican. Y de nuestra Libertad siempre amenazada, que de esto va este hilo, no de "la zeja" y otras criaturas de la Sombra.

EDITO: Por "la zeja" no me refiero a Zapatero, sino los que están en su órbita y participan de su ideario, aunque discrepen en este punto (descargas P2P) en particular. Penoso el espectáculo de alineamiento de sectores tan amplios de la sociedad con la zeja.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  GSeoane el Vie 26 Mar 2010 - 9:42

Solo quería hacer un apunte, largo va a ser (disculpas, esto no es un blog ni debiera), más a raíz de mi comentario anterior, desafortunado ya que este post trataba de otra cosa de la que yo no quería desviarme y me he desviado de vez.

De pequeño, más que ahora se entiende, repasaba, sin saber muy bien qué función había tenido en su momento histórico, una colección de Hermano Lobo y La Codorniz que andaba por la casa de veraniego gallega. Me divertían los dibujos y me llamaba la atención la inteligencia de los comentarios de los mismos. En aquellas revistas se hacia una crítica continuada y mordaz al “gobernante”, al prohombre de estado, a los estamentos de poder (banqueros, empresarios, políticos o funcionarios. También a los ciudadanos) que ponían en práctica actuaciones que afectaban al conjunto de la sociedad.

La persona pública, según toda sana tradición de representación, es aquella “mejor preparada” que, olvidándonos de discursos y panfletos al uso (con los que estas revistas eran de un sarcasmo implacable), lleva a cabo actuaciones, hechos concretos, que sirven para mejorar una situación dada. Su responsabilidad es está, hacerlo mejor que…, solucionando problemas sin crear problemas nuevos. Nada licito es decir que el otro tiene la culpa por haber dejado las cosas muy mal (de ser así, y no tener soluciones, no se presente usted), o argumentar que la oposición de turno no le deja a uno gobernar (pues lo mismo que lo anterior, la responsabilidad de gobernar es, principalmente, del que gobierna, si no es capaz en el contexto que le toca, dedíquese usted a otra cosa), y así hasta el infinito (y, efectivamente… y mas allá).

Es cierto que la preparación de todos, de algunos más que otros, es verdaderamente espartana (por expresarlo de algún modo), y que gobernar (lo siento, se que generalizar siempre es injusto) se ha vuelto una profesión de aquel que, bien acompañado de miles de personas a colocar en miles de organismos, no ha ejercido labor anterior alguna ni tiene preparación para hacerlo en ámbito distinto al de la política. Es, en muchos casos, y en contra de la tradición de representación aludida, el ejercicio de “los peor preparados”. Lo más sorprendente, es que es algo que, rodeado de sentimientos de raíces profundamente arraigadas (tipo “pan y toros”, lo digo por lo poco practicas que son, y lo mucho que se usan para despistar), acabamos defendiendo los ciudadanos (y sacando una peligrosa y egoísta tajada), como si gobernar fuera igual que ser forofo de tal o cual club de balón pie (…me da igual que juegue bien mi equipo, o como lo haga el resto, o incluso que este deporte me guste o no, siempre que mis colores estén por encima del de en frente…cueste lo que cueste). Que poco exigentes somos con nuestra convivencia, nuestra calidad de vida, y nuestro futuro. Y como nos gusta el ventajismo hasta que nos estalla en las manos.

Todo esto, es aplicable, por desgracia, ya que todos comparten un mismo fin de vivir (que no servir) de lo público (y dada su pésima preparación, y nuestra baja exigencia, no me extraña que lo intenten). Todo esto es aplicable, decía, a todos los grupos (partidos, gobiernos, etc.) que nos representan en la actualidad (y a nosotros mismos, que no se nos olvide nunca a lo largo de este argumentario). Criticar “hechos” de gobiernos es criticar a los responsables de los mismos (con el mismo rasero a iguales hechos), y dado el infinito estado con el que nos hemos dotado, tenemos para dar y tomar y que nadie quede olvidado. No hay grupo político-social que no tenga poder en un conjunto o sector (por un poner los partidos, los sindicatos y otros organismos que dirigen muchos entes públicos y que, tremendo es, no viven de sus cuotas, si no de imponernos un pago obligado a los demás. Amén de subvencionados, estamentos no productivos o voto cautivo de un funcionariado creciente). Las empresas semi-publicas, asesores, ayuntamientos, comunidades, diputaciones, gobierno central, europeo, y los miles de pequeños entes que, repetidos hasta la saciedad, gobiernan (en muchos casos, sin función ni contenido alguno), ingentes cantidades de dinero con las que inventan la rueda de ingentes cantidades de informes baldíos repetidos. Pongamos unos pocos ejemplos, de la prensa de estos días, de lo que es gobernar, y lo que se ha multiplicado, más allá de una sigla u otra (un día habría que comentar si existe la prensa de “información”, o si ya es todo “opinión”):

- A 50 kilómetros a la redonda de Madrid capital hay cientos de auditorios, teatros, etc. que son incapaces de tener más de 6 semanas al año de programación y que son incapaces de tener más de un 30% de público durante esas 6 semanas. Muchos de diversos ayuntamiento, muchos de la Comunidad (con este ejemplo ya tenemos a muchos partidos distintos y eslabones del estado). Inagurar debe ser la bomba.

- La televisión del Principado de Asturias (no se qué partido gobierna y es solo un ejemplo extensible al resto de comunidades) tiene un gasto desorbitado y una media de 15.000 espectadores al año (creo recordar, si es exacto o no es lo de menos para ilustrar el disparate) que ese gasto tocaba a 20.500€ por ciudadano asturiano y año.

- Aun recuerdo las clases (creo que de oboe, o similar) que se habían firmado entre sindicatos e inem (y cobrado) en los planes de formación para la reconversión de parte de la naval de la comarca de Ferrol terra.

- Y que a alguien le perdonen los pagos que debe al Banco (no creo que haya un partido o poder empresarial que no haya vivido semejante prebenda) es una experiencia extraterrestre para muchos de nosotros. Que lo haga una Caja, cuya dirección es en parte política, y tiene un marco público (es decir un marco nuestro) es algo propio de otro planeta. (No se qué piensan los impositores de todo ello, que yo sepa nadie ha movido un dedo).

- Y que muchos ayuntamientos y comunidades tengan concejalías, consejerías, y empresas públicas, privadas y asesores, gestionando el cambio climático (no sé si es que en Bollullos del Condado se va a formar un efecto invernadero diferenciado al global), es algo que ni los humoristas de las revistas aludidas hubieran imaginado para sus mejores viñetas. Y haberlas hailas,… unas cuantas

Y podríamos seguir hasta, sí… hasta el infinito y…. (o discutir de la posmodernidad vs la vurgaridad como terminos de comportamineto).

Enzarzarnos en él “y tu más” (que hemos visto en alguna intervención de este mismo post) es poco productivo, menos si las cosas no mejoran. Pensar que solo los de un lado tienen culpa de algo es, perdonarme si aquí utilizo un término más radical, tremendamente estúpido (además de peligroso y poco práctico). Ser tan poco exigentes (sin tejido ni conciencia ciudadana alguna que se movilice y presione de manera sosegada, cabal y conjunta) es una garantía para que tiren nuestro dinero, y seguramente, algo más. No ver que las situaciones mejorable son culpa de todos, y que producir más y mejor, sin los habituales y crecientes aprovechadillos de las empresas y del estado (y de los demás), es tremendamente suicida (además, yo no dejaría el arreglo de la situación en manos de otros, y menos de políticos y gobernantes). Pensar que nuestra preparación es buena, y suficiente para afrontar un futuro de competencia global, o no ver en la educación vs formación un pilar indispensable, es… pues ustedes mismos pueden completarlo.

A veces creo, con todo mi respeto y cariño, que tenemos un paralelismo histórico con Argentina.

La crisis tiene componentes ético-morales (para que citar los valores, parece que nos dan alergía). Quizás suene desmedido, pero dado el ladrillo que acabo de soltar, había que terminar aquí. Si lo hubiera puesto al principio habíamos acabado antes.

Sobre el tema de “los derechos de autor” y sin soslayar critica alguna al gobierno y a las entidades de gestión, creo que la desinformación es mucha, y que abría que abrir un hilo sobre ello con datos contrastados y lecturas de la situación legal (la española-Europea vs la Anglosajona, vs el derecho a cobrar por tu trabajo). Amén de lectura del anteproyecto, que, espero me creáis, no dice muchas de las cosas que se comentan en la noticia pegada al inicio de este post.

Llegan las vacaciones…. Espero que sean felices para todos.

Ejemplaridad pública (de todos) de nuevo.


Última edición por GSeoane el Vie 26 Mar 2010 - 11:16, editado 2 veces

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  calabrote el Vie 26 Mar 2010 - 10:09

Aplause Aplause Aplause Me parece ante todo una magnífica reflexión e interiorización en el pensamiento de uno mismo, actividad la cual eludimos demasiado. Gseoane, muchas gracias y buenas vacaciones ( que uno no se las coje hasta la semana siguiente ). Un saludo a todos.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Kapton el Vie 26 Mar 2010 - 10:18

El gobierno socialista de este país lo que quiere es que la población sea cuanto más bruta, inculta y analfabeta mejor. Todo ello basado en clichés y tópicos del pasado

Su "grueso" de votos está apoyado por este tipo de personas, lamentablemente.

En los nacionalismos de este país es lo mismo, por eso son más afines que la derecha y hacen y hacen pactos para poder gobernar y reforzar en esas áreas.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  papaito el Vie 26 Mar 2010 - 10:30

Coño Kapton, por una vez estoy de acuerdo contigo Twisted Evil .
Saludos

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  rubius el Vie 26 Mar 2010 - 17:04

No sé , Kapton , pero estás insultando claramente a la gente que ha votado al Psoe, ahora podría venir un simpatizante socialista y poner a parir a los que votan PP y así sucesivamente se va haciendo una bola gorda.
No tienes "talante" , chaval. Wink

Mejor me guardo mi opinión sobre los que votais a la Aguirre.

Por cierto , Kapton , ¿ qué opinas del presidente de la CEOE?
¿Habrá que aprender política económica de ese señor ?
Vaya representación de los empresarios de éste pais.

Cuando las cosas van bien , es que son ellos los listos.
Cuando les va mal, la culpa es del gobierno.
A poner a parir al presidente de turno y todo solucionado.
Que nos saque otro las castañas del fuego.

Y si hablamos de sinverguenzas como Rafael Español..., mejor otro día.

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  trocri el Vie 26 Mar 2010 - 19:07

El problema comienza cuando hablamos de partidos politicos como si fueran equipos de futbol,el problema repito es que hay cierto forofismo hacia determinados personajes politicos tanto de un lado como de el otro.
Aquí se trata y perdonad pero me aparto del hilo de que los politicos españoles o no se enteran o no se quieren enterar del problema o problemas de España, señalo claramente a todos los politicos, todos sin distinción.
Unos no saben gobernar y otros solo saben protestar,mientras tanto el pais va como ya sabemos todos. Lo peor de todo es que tanto uno como otro creen que tienen razón,mientras el españolito de a pie paga por sus pecados.


Última edición por trocri el Sáb 27 Mar 2010 - 21:30, editado 1 vez

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Tino el Vie 26 Mar 2010 - 19:49

Buenas a todos.

GSeoane, intentaré volver a leer tu larga exposición, porque creo que te has dispersado un poco abarcando situaciones políticas concretas que no eran objeto de discusión y me ha desbordado tanta extensión.

Estoy de acuerdo con que existe cierto paralelismo con la situación de Argentina, y que hay cierto sectarismo propio de los colores de un equipo de fútbol, lo cual nos hace fracasar como democracia y por ende como país.

Creo que el tema de debate era sobre la limitación/prohibición de descargas en la Red, el cierre de páginas web por el ejecutivo sin mandamiento judicial lo cual cercena la libertad de información prevista en el artículo 20 de nuestra Constitución (si me equivoco, que hablo de memoria, me corregís, pero no andar descalificando porque me haya variado un número).

El hilo ha derivado sobre la situación socio-política y cultural del momento, sobre los valores o la ausencia de estos en nuestra sociedad y sus consecuencias. En el trasfondo, las libertades y la garantía de los derechos de autor. Así que a falta de moderador, os pido que os centréis, -nos centremos- en este tema y hagamos de este hilo un referente, que aquí hay mucha gente maja y no se trata si fulanito o menganita, personajes públicos te parece bien y estás con ellos.


Última edición por Tino el Vie 26 Mar 2010 - 21:34, editado 1 vez (Razón : corrección ortográfica)

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  Tino el Vie 26 Mar 2010 - 21:33

Vaya, que como no me interesa hoy la tele, voy a escribir un poco para animar esto.

¿Qué entendéis vosotros por libertad de información?; ¿quiero decir si consideráis que el acceso a la Red, a la "www" es un derecho fundamental*?

* NOTA.- Por derecho fundamental se entiende en España, conforme a la Constitución de 1978, solamente los derechos comprendidos entre los artículos 15 al 29, más el 30 (objeción de conciencia), para los cuales existe una especial protección y mecanismo de salvaguarda. Se le podría llamar el "núcleo duro", por cuanto incluso el mecanismo para su modificación requiere de un mecanismo diferente y mucho más riguroso que los demás artículos de la Constitución.

Por el contrario, la propiedad privada, en cuyo ámbito entra los derechos de autor, es un derecho constitucional, más no "fundamental". Otro tanto ocurre con el matrimonio. Así, por ejemplo, si a una persona se le niega el derecho a contraer matrimonio no podría recurrir en Amparo ante el Tribunal Constitucional; (el recurso de amparo no se debe confundir con el recurso de inconstitucionalidad contra las leyes, y es el único mecanismo por la que un ciudadano puede recurrir al TC).

Se supone que para regular derechos fundamentales se ha de hacer por ley orgánica que, en España (a diferencia de Francia) quiere decir sólo que es precisa la mayoría absoluta para su aprobación (no basta la relativa).

El debate está abierto; incluso si debe modificarse la Constitución para adaptarse a los nuevos tiempos (respecto al tema de este hilo; no estoy aquí debatiendo que si la monarquía o las CC.AA.). Venga, animaros... Saint BlahBlah 2

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Re: Tenía que llegar la hora...

Mensaje  calabrote el Sáb 27 Mar 2010 - 0:42

Yo lo englobaría como un derecho constitucional, pero no como fundamental ( eso desde mi opnión de licenciado en la mili y sin saber de leyes ). Un saludo.

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