Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

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Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  confidencialist el Miér Abr 23, 2014 10:57 am

¿Cómo es posible que una salida digital procedente de un ordenador y que pasa después por un DAC que convierte la señal de digital a analógica se cuele ruído de fondo?.

Doy las gracias a todos por vuestra ayuda


Última edición por confidencialist el Miér Abr 23, 2014 7:42 pm, editado 1 vez

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  izozaya el Miér Abr 23, 2014 6:20 pm

Yo diría que o el ruido estaba ya presente en la grabación, o lo genera la sección analógica del DAC...

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  confidencialist el Miér Abr 23, 2014 7:40 pm

izozaya escribió:Yo diría que o el ruido estaba ya presente en la grabación, o lo genera la sección analógica del DAC...

El ruido procede de la placa madre que lleva la tarjerta de sonido incluída. Cuando saco la señal analógica también está el ruido, por tanto no es del DAC.
Lo que no entiendo es como sacando el sonido por coaxial o por óptico, en ambos casos digital, ese ruido se cuela.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  campo selice el Miér Abr 23, 2014 9:44 pm

A mi se me cuela ruido que genera un disco duro externo y me lo saca por las cajas....

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Ruido

Mensaje  confidencialist el Miér Abr 23, 2014 9:58 pm

campo selice escribió:A mi se me cuela ruido que genera un disco duro externo y me lo saca por las cajas....

Al menos tienes localizado de donde procede, en mi caso no se si es del disco duro, de la fuente de alimentación, de la propia placa base...
Si fuera del disco duro podría desconectarlo para aislar si el problema procede de el. ¿ Funcionaría el ordenador ?, no podría reproducir nada pero al menos el ruido si fuera producido por este disco duro desaparecería.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  Punkylex el Jue Abr 24, 2014 1:00 am

Puede ser sencillamente por defecto de apantallamiento del DAC y del ordenador. Allí todos son sospechosos. Pero el ordenador es una gran fuente de ruido digital con armonicos espacidos en todo el espectro audible. No sobrarán las medidas tipo Jaula de Faraday para aislarlo al maximo del resto de los componentes.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  Flick4 el Jue Abr 24, 2014 5:38 am

Hay otros motivos aparte de interferencias electromgnéticas provinientes del mismo PC:

El Jitter, los cristales u osciladores de un PC que generan el reloj de la señal digital que se envía al DAC, dejan mucho que desear. Eso causa que a la entrada del DAC pueden darse malas interpretaciones por falta de estabilidad en la frecuencia del emisor.

Además existe otro punto débil en el caso del coaxial, la adaptacion de impedancias. Si no es buena, y eso incluye el dispositivo de salida del PC, el cable y el dispositivo de entrada del DAC, se generan rebotes. Estos rebotes son como ondas estacionarias, tardan un tiempo en desaparecer e interfieren con la señal que se sigue mandando al DAC desde el PC y degenerándola.

En el caso de acoplamientos ópticos, no hay problemas de impedancias. Su falta de calidad es directamente achacable a los cutre-conversores de medios, eléctrico/óptico y viceversa, utilizados.

Saludos.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  Eomer el Jue Abr 24, 2014 5:43 am

Una posible solución es que la fuente de sonido no este integrada en el ordenador. La solución pasa por una tarjeta de sonido externa, o dac externo cuya única conexión sea por USB. Con todo no es totalmente infalible, pero si se reducen considerablemente estos parásitos.
En mi caso tengo un reproductor de audio en red conectado por usb, que uso entre otras cosas como dac externo. Sólo he notado puntualmente esos ruidos parásitos cuando he conectado un disco duro por ESATA para hacer copias de seguridad. Fuera de esa circunstancia no tengo los ruidos que si tenia cuando había instalada una tarjeta de sonido en un puerto pci-e, lo que se supone que es mejor que una tarjeta de sonido integrada en la placa madre...

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  Flick4 el Jue Abr 24, 2014 6:48 am

Sin duda lo mejor es usar la salida USB, que tiene un protocolo de transmisión mucho más robusto. Y si no se dispone de entrada USB en el DAC, existen conversores USB->SPDIF a tal efecto, que cuentan con osciladores y circuitería mucho más fiable que las incorporadas en las salidas digitales de un PC.

Saludos.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  confidencialist el Jue Abr 24, 2014 9:08 am

Flick4 escribió:Sin duda lo mejor es usar la salida USB, que tiene un protocolo de transmisión mucho más robusto. Y si no se dispone de entrada USB en el DAC, existen conversores USB->SPDIF a tal efecto, que cuentan con osciladores y circuitería mucho más fiable que las incorporadas en las salidas digitales de un PC.

Saludos.

La salida que utilizo el la USB que es la que menos ruido produce, la coaxial y la óptica sonaban mejor pero metían mas ruido. Para mi la mejor salida al DAC era la coaxial ya que tenía mayor ganancia pero por eso mismo metía mas ruido.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  EduxTM el Jue Abr 24, 2014 11:50 am

El código binario en sí no "lleva" errores, lo que sí que es un error común es confundir lo que es una señal analógica y una digital.

Sin entrar en mucha literatura sobre el tema, decir que las señales digitales no existen como tal, a la postre TODO son señales analógicas, lo que varía es como se codifica la información que viaja por dentro de la señal.

Lo que te está pasando es un problema bastante común cuando usamos un ordenador como fuente de audio; a menudo olvidamos que los circuitos que componen un PC llevan millones de transistores "apelotonados" en un espacio minúsculo, por no hablar de los muchos relojes internos funcionando a frecuencias de Mhz. Un ordenador es una fuente de ruido bestial, empezando por la fuente de alimentación, siguiendo por los discos duros, la tarjeta gráfica, mis queridos ventiladores y, como no, la placa base que es la reina de la fiesta. Cualquier componente que tengas en el ordenador es susceptible de generar ruido, pero estoy convencido que el problema lo tienes en la placa base, que es la que orquesta todo y, al mismo tiempo, es la que te está "dejando pasar" el ruído que mencionas.

Las placas base caras, dejando de lado si sus componentes son de mejor calidad que las otras, se suelen diferenciar de sus hermanas menores en una cosa importante: El diseño de los circuitos y su alimentación. Por no complicarlo mucho, una placa base barata puede tener dos líneas de alimentación para suministrar electricidad a todos los circuitos, mientras que una placa cara, puede tener 8 fases de alimentación y dedicar una línea exclusivamente para los discos SATA, otras dos exclusivamente para la gráfica, otra para los USB, etc. Esta división hace que los subsistemas vayan más separados de lo que lo harían en otra placa, por lo que son más inmunes a ruido por acoplamiento. En fin, un rollo macabeo, que viene a decir que un PC es una "peligrosa" fuente de sonido por numerosas razones.

Te lo digo por experiencia, en un portátil todavía se acentúa más este hecho, porque todo está aún más condensado y porque se abarata muuucho mucho, aunque te pidan un pastón por el ordenador. A mí me salía ruído cuando movía el ratón, escuchaba los ventiladores por los altavoces y cuando la gráfica trabajaba fuerte, salía ruido también. El que quiera hacer la prueba que se meta en la página de http://uploaded.net/register y pase el ratón por encima de los botones de "COMPRE AHORA!", si escucháis ruido por auriculares/altavoces... mal asunto.

Mi consejo es invertir en una buena fuente de alimentación y una buena placa base, aunque otros componentes estén generando porquería, el escudo lo debe hacer la placa y ese ruído no debe acabar saliendo por líneas que no tocan.

Saludos.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  DrFunk el Jue Abr 24, 2014 7:37 pm

EduxTM escribió:
...

Mi consejo es invertir en una buena fuente de alimentación y una buena placa base, aunque otros componentes estén generando porquería, el escudo lo debe hacer la placa y ese ruído no debe acabar saliendo por líneas que no tocan.

Saludos.

+1

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  LuxmanKing el Jue Abr 24, 2014 8:40 pm

EduxTM escribió:

Sin entrar en mucha literatura sobre el tema, decir que las señales digitales no existen como tal, a la postre TODO son señales analógicas, lo que varía es como se codifica la información que viaja por dentro de la señal.


Me alegra ver que no soy el único que se ha dado cuenta de la gran falacia (digital).
 Innocent

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  DrFunk el Jue Abr 24, 2014 8:48 pm

LuxmanKing escribió:
...

Me alegra ver que no soy el único que se ha dado cuenta de la gran falacia (digital).
 Innocent


¿¿¿???  wallbash Ya se ve que no entiendes ni jota de lo que ha dicho EduxTM

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  MartíSL el Jue Abr 24, 2014 8:54 pm

confidencialist escribió:
izozaya escribió:Yo diría que o el ruido estaba ya presente en la grabación, o lo genera la sección analógica del DAC...

El ruido procede de la placa madre que lleva la tarjerta de sonido incluída. Cuando saco la señal analógica también está el ruido, por tanto no es del DAC.
Lo que no entiendo es como sacando el sonido por coaxial o por óptico, en ambos casos digital, ese ruido se cuela.

Por curiosidad, si usas auriculares directamente en el PC, ¿también oyes el mismo ruido?

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  LuxmanKing el Jue Abr 24, 2014 9:11 pm

DrFunk escribió:
LuxmanKing escribió:
...

Me alegra ver que no soy el único que se ha dado cuenta de la gran falacia (digital).
 Innocent


¿¿¿???  wallbash Ya se ve que no entiendes ni jota de lo que ha dicho EduxTM

Ya sabia que responderias tu.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  DrFunk el Jue Abr 24, 2014 10:39 pm

LuxmanKing escribió:
DrFunk escribió:
LuxmanKing escribió:
...

Me alegra ver que no soy el único que se ha dado cuenta de la gran falacia (digital).
 Innocent


¿¿¿???  wallbash Ya se ve que no entiendes ni jota de lo que ha dicho EduxTM

Ya sabia que responderias tu.

A alguien le tiene que tocar hacer de "poli malo" ja ja ja  Wink aunque en el fondo soy "güeno"

Saludos cordiales

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  confidencialist el Vie Abr 25, 2014 4:46 am

MartíSL escribió:
confidencialist escribió:
izozaya escribió:Yo diría que o el ruido estaba ya presente en la grabación, o lo genera la sección analógica del DAC...

El ruido procede de la placa madre que lleva la tarjerta de sonido incluída. Cuando saco la señal analógica también está el ruido, por tanto no es del DAC.
Lo que no entiendo es como sacando el sonido por coaxial o por óptico, en ambos casos digital, ese ruido se cuela.

Por curiosidad, si usas auriculares directamente en el PC, ¿también oyes el mismo ruido?

Exactamente igual, con auriculares se escucha el mismo ruido, por las 3 salidas que puedo utilizar.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  Eomer el Vie Abr 25, 2014 5:44 am

EduxTM escribió:
...
Mi consejo es invertir en una buena fuente de alimentación y una buena placa base, aunque otros componentes estén generando porquería, el escudo lo debe hacer la placa y ese ruído no debe acabar saliendo por líneas que no tocan.

Saludos.

Una placa base y una fuente buenas, son condiciones necesarias pero no suficientes para resolver el problema de raiz. De hecho dudo que exista dicha solución. En la práctica lo que funciona es aplicar un poco de todo, y repito aun así siempre salen poltergeist por ahí. Evidentemente que componentes críticos como placa o fuente cuanto mejores sean siempre estarán más lejos de tener problemas de este tipo que otros con especificaciones más mediocres. Y hablo por haberlo visto de primera mano, que no me lo han contado.
Un caso real:
placa Asustek P6X58D-E http://www.asus.com/Motherboards/P6X58DE/
fuente arkangel LC8850 http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=785

Se ve que tanto placa como fuente son componentes robustos. Es más echando un ojo al manual de la placa se lee lo siguiente:


16+2 fases, cores de ferrita de baja histéresis... la leche vamos.
La fuente tiene certificación de rendimiento energético del 80% Ya se que no hablamos de consumo energético, pero digo yo que el fabricante se habrá estudiado con cuidado el diseño de dicha fuente, y en algo debe influir ¿no?

Pues bien En ese ordenador había una tarjeta de sonido en un puerto pci-e, una Creative X-FI creo que era y había ruidos parásitos, durante el arranque y despúes, desplazando el ratón, incluso aumentando el volumen del amplificador al que iba conectada la tarjeta.
Hasta que no se desmontó dicha tarjeta y se puso una fuente de sonido externa conectada por usb, el problema no desaparecio. Aun con ello en ciertas circunstancias siguen apareciendo ruidos parásitos.

Conclusión componentes con cara y ojos... SI, pero aislar la fuente de sonido también. Y seguramente se pueden seguir aplicando otros remedios paliativos, que aun reduzcan más este problema.
Por tanto y hablando en general sin particularizar contra nadie. ¡¡Cuidado con las afirmaciones categóricas!!


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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  pablopi el Vie Abr 25, 2014 5:58 am

En general de acuerdo con lo que se ha dicho con respecto a fuente y placa...

Mi experiencia directa y continuada:

Equipo 1: Placa base Gigabyte EP45-UD3R, gráfica ASUS GeForce GTS 250 (gorda y calenturienta), micro Intel Core2Quad 2,8 (también gordo y calenturiento), HD 3 x 2TB, grabadora BR, fuente BeQuiet Straight Power E6 de 650W, caja con múltiples ventiladores y cosas conectadas por USB. Jamás he escuchado interferencia ni parásito alguno ni por sus salidas analógicas, ni SPDIF (lleva coaxial y óptico) ni por USB (con 5 DACs distintos que he probado hasta el momento).

Equipo 2: Placa base Gigabyte P5KPL-AM EPU HD 2,5" SSD 128GB, gráfica ATI HD5570, fuente modular Thermaltake Toughpower 575W, Lector BR y caja con múltiples ventiladores. Ídem tanto utilizando la salida HDMI como una ASUS Xonar Essence STX interna (incluso sin el escudo EMI que monta de origen).

Del mismo modo no he notado tampoco parásitos en los 4 o 5 PCs de uso general (sobremesa y portátiles) que utilizo de modo más o menos frecuente a lo largo de la semana.

Con esto lo que quiero decir es que es peligroso generalizar porque no creo que PC = ruidos parásitos sea la norma... ni siquiera lo frecuente. Aunque cuando aparece un poltergeist como el que cuenta Eomer suele ser j*dido eliminarlo.


Última edición por pablopi el Vie Mayo 02, 2014 5:01 am, editado 2 veces

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  lolopop el Vie Abr 25, 2014 8:49 am

pablopi escribió:

Con esto lo que quiero decir es que es peligroso generalizar porque no creo que PC = ruidos parásitos sea la norma... ni siquiera lo habitual. Aunque cuando aparece un poltergeist como el que cuenta Eomer suele ser j*dido eliminarlo.

Así es. Añadiría incluso que son casos raros.

Saludos

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  i-alex@live.com el Vie Abr 25, 2014 10:17 am

Disco duro SSD y se acabaron los problemas, al menos en mi caso. Por probar no se pierde, y se gana un plus de velocidad espectacular.

Saludos.


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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  confidencialist el Vie Abr 25, 2014 6:29 pm

lolopop escribió:
pablopi escribió:

Con esto lo que quiero decir es que es peligroso generalizar porque no creo que PC = ruidos parásitos sea la norma... ni siquiera lo habitual. Aunque cuando aparece un poltergeist como el que cuenta Eomer suele ser j*dido eliminarlo.

Así es. Añadiría incluso que son casos raros.

Saludos

Totalmente de acuerdo, mi Pc anterior no hacía ruidos, he probado con 2 oredenadores portátiles, un Toshiba y un Compaq y tampoco hacen ruido. El problema lo tengo con mi Pc actual que no es malo ni está corto de capagidad 8 Gb. de Ram.
Me inclino por pensar que el problema está:
1.- La placa base, sobre todo el microprocesador, al mover el ratón o abrir un programa tiene que procesar datos y en ese momento mete ruido.
2.- En la fuente de alimentación, a pesar de ser buena (la corriente que suministra no es la ideal)
3.- En el disco duro, puede que meta ruido.

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  MartíSL el Vie Abr 25, 2014 6:57 pm

confidencialist escribió:
MartíSL escribió:
confidencialist escribió:
izozaya escribió:Yo diría que o el ruido estaba ya presente en la grabación, o lo genera la sección analógica del DAC...

El ruido procede de la placa madre que lleva la tarjerta de sonido incluída. Cuando saco la señal analógica también está el ruido, por tanto no es del DAC.
Lo que no entiendo es como sacando el sonido por coaxial o por óptico, en ambos casos digital, ese ruido se cuela.

Por curiosidad, si usas auriculares directamente en el PC, ¿también oyes el mismo ruido?

Exactamente igual, con auriculares se escucha el mismo ruido, por las 3 salidas que puedo utilizar.

Vale, recopilando, tenemos un ruido que:
  • Suena igual por salidas digitales que analógicas
  • suena igual tanto si sale por digital eléctrico como por óptico
  • suena igual por auriculares que por óptico+DAC+ampli


No recuerdo haberlo leído, pero estoy asumiendo que es un ruido más o menos contínuo, no?
Otra pregunta, ¿los sonidos del sistema se oyen limpios?

Con esto yo descartaría de entrada cualquier problema debido a ruidos/interferencias eléctricos de los componentes del PC (solo se me ocurren situaciones como las de las interferencias que causan los móviles/microondas/etc, es decir una interferencia que se estaría introduciendo directamente bien en los auriculares, bien en las cajas o el ampli).
Mis candidatos serían:
1.- los archivos de audio ya contiene ese ruido. Fácil de verificar, se lleva el archivo a otro PC y se prueba; o se reproduce algún audio externo como www.magnatune.com que sabemos que está limpio
2.- ajustes del mezclador de audio: se oye ruido porque viene de alguna de las fuentes de sonido; prueba a deshabilitar en el mezclador de audio todas las fuentes de sonido salvo la que estás usando para reproducir el audio
3.- ajustes/configuración del programa de reproducción de audio: imagino que usarás algún reproductor específico; prueba con Windows Media player o algún otro.

Ta luego!!

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

Mensaje  pablopi el Vie Abr 25, 2014 7:42 pm

MartíSL escribió:

Vale, recopilando, tenemos un ruido que:

Y si se apaga el monitor ¿también se oye?

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Re: Puede llevar ruído el código binario 10101001101100010101100011

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