Oppo 105 y Classe cav 500

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Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Yuran el Mar 15 Abr 2014 - 11:22

Buenos días,

Me gustaría compartir con vosotros un problema de amplificación al que no le encuentro ningún tipo de explicación.

Mi equipo consiste en:

Frontales: Focal Alto Utopia BE
Central: Focal Center Utopia BE
Traseros: Focal Micro Utopia BE
Etapa de potencia Classe Cav 500
Blue Ray Oppo 105
Cables de interconexion: Inakustik Referenz 1302 (1,2 m) dos XLR-XLR y otros tres RCA-RCA

Como os podéis imaginar tengo el oppo directamente conecatado a la etapa de potencia. La salida estéreo dedicada del oppo la tengo conectada con los dos cables XLR mientras que las salidas correspondientes al central y los traseros las tengo conectadas con los otros tres cables RCA.

El sonido en estéreo es espectacular. El problema lo tengo cuando conecto los otros tres canales: El sonido a través de las conexiones RCA es extremadamente bajo (soy consciente de la diferencia de volumen de 6 db entre ambas conexiones) pero en mi instalación aprecio diferencias de entre 15 y 20 db.

He probado a desconectar las tomas XLR y conectarlo únicamente vía RCA y el resultado es insatisfactorio. Se escucha muy bajo, como si no tuviera potencia. Por poneros un ejemplo cuando escucho estero vía XLR situo el volúmen del oppo a 25 y me llena una sala de más de 30m sin problema, si conecto el estero a través de RCA tengo que poner el volumen entre 50 y 60 puntos.

La única alternativa que he encontrado es poner unos adaptadores RCA-XLR a los cables RCA. De esta forma puedo conectar todas las salidas a las entradas balanceadas de la etapa de potencia. Con este sistema de conexión si hay una diferencia de unos 6db entre las salidas balanceadas y las no balanceadas del oppo. El problema que tengo con esta "solución" por no llamarlo "chapuza" es que los canales no balanceados emiten un pitido molesto que no soy capaz de eliminar.

Mis dudas son:
¿Por qué no tengo suficiente potencia con las conexiones RCA?
¿Por qué con un simple adaptador XLR-RCA aumenta tanto el volumen de los canales? (Me imagino que la etapa tratará de forma diferente la señal que le llegue a traves de la entrada XLR aunque no esté balanceada)

Lo ideal sería resolver el problema de falta de potencia de las conexiones RCA pero también me conformaría con reducir el ruido de las conexiones no balanceadas que tengo a través de los adaptadores RCA-XLR. Había pensado que tal vez con este adaptador podría solucionarlo: http://www.neutrik.com/en/accessories/inline-adapters/na2m-d0b-tx

Si alguno de vosotros puede ayudarme estaría muy agradecido ya que, sinceramente, no se que debo hacer y no me gustaría tener que comprar un previo pudiendo solucionar este problema de una forma mucho más sencilla.

Mil gracias y disculpar por el ladrillo pero estoy desesperado!!!!
Un abrazo

Yuran
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Azazel el Mar 15 Abr 2014 - 11:57

Buenas y bienvenido.

Antes de nada, comentar que tu problema no es de "potencia" sino de "nivel de señal" (creo que tienes bastantes conocimientos, sólo te quedaba llamar a cada cosa con su nombre).

Por otra parte, creo que lo enfocas mal: cuando usas el control de volumen y niveles/canales del Oppo, estás usando el control de volumen digital de los chip Sabre: al reducir el volumen, lo que hace es empezar a eliminar "bits" reduciendo la resolución (recortando la señal en digital). En mi experiencia con varios DAC con este chip, eso sólo "funciona" (sin pérdida apreciable de calidad) en el rango alto de volúmenes, es decir, entre -digamos- 80 y 100 (asumo que "100" es el máximo).

Así, si queremos maximizar la calidad de sonido usando ese control de volumen, tenemos que "arreglar" el resto del sistema (eventual previo, etapa, cajas) para que el volumen esté en ese rango.

Es decir: dejar el volumen a 90, conectar todo y regular lo que se pueda para que suene "fuerte" (así tienes margen para escuchar "muy fuerte" a 100, o "moderado" a 80, etcétera).

Por lo que entiendo, en tu caso, eso significa usar las salidas RCA de todos los canales. Es decir, lo que creías un problema, es en realidad ¡la solución!

En cuanto a la diferencia de nivel XLR/RCA y el ruido... ¿dejas los "puentes" puestos (del pin 1 al 3) al usar las RCA? Si no es normal que se meta ruido.

Resumiendo: si quieres prescindir de previo, quédate con las conexiones no balanceadas y sube el volumen todo lo necesario para tener el nivel que deseas, recordando que todo lo que estés por debajo de "80" estarás empezando a perder resolución/calidad. No confundas "mala calidad" con "poco volumen".

Saludos!

Azazel
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Yuran el Mar 15 Abr 2014 - 12:35

Mil gracias Azazel,

Discrepo contigo sobre mi nivel de conocimientos. Creo que soy un completo novato!

La verdad es que tu planteamiento es completamente diferente al mío y me resulta muy interesante. Voy a conectar el oppo a la classe vía RCA y subiré el volumen para comprobar la calidad que ofrece. Lo cierto es que me quedo sorprendido acerca del hecho de que reducir el volumen el el oppo traiga como consecuencia una reducción de la calidad del sonido (me imagino que es debido a que equipa un control digital del volumen). Muchas gracias por el consejo!!!

Lo cierto es que estoy tan agobiado con este tema que ya he empezado a plantearme la compra de un previo.

Respecto a los puentes de las entradas XLR en la etapa de potencia comentarte que no los tengo ya que la compré de exposición en una tienda y los habían perdido!!!! Angry

Desconozco si es posible hacerme con unos en alguna otra tienda

Un fuerte abrazo y te voy informando!
Rogelio

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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Azazel el Mar 15 Abr 2014 - 12:46

Yuran escribió:
Respecto a los puentes de las entradas XLR en la  etapa de potencia comentarte que no los tengo ya que la compré de exposición en una tienda y los habían perdido!!!! Angry

 Shocked 

Pues es un problema, salvo que dieran "por supuesto" que ibas a usar la etapa en balanceado por lo menos podían haberte avisado... y en el manual seguro que lo pone alto y claro. Cuidado con usar una etapa potente sin puentes y encima con fuente directa... si algo va mal no me gustaría estar en el lugar de las cajas Evil or Very Mad 

En algunos aparatos hay un interruptor (selección RCA/XLR) que internamente hace eso, en el tuyo hace falta un puenteo externo.

Si no eres manitas y no ves claro cómo hacerte tú mismo los puentes, puedes hacerlo usando adaptadores XLR-RCA en las entradas: mi consejo es que compres los cinco "muy baratos" y NO conectes el cable RCA ahí, sino directo a la entrada RCA de la etapa. El adaptador lleva por dentro ese puente hecho y por eso dará un poco igual que no sean "primera marca"...

Ya nos contarás qué tal. Saludos

Azazel
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Giovani66 el Mar 15 Abr 2014 - 13:06

En el menu del Oppo, ¿como tienes configurados el tamaño de los altavoces central y traseros?.

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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Yuran el Mar 15 Abr 2014 - 15:18

Hola Azazel,

He hecho una prueba que me ha sorprendido mucho. Si conecto los adaptadores XLR-RCA a los tres canales de la etapa de potencia (sin asociar ningún cable a estos adaptadores) pare luego realizar la conexión entre el Oppo y esos tres canales a través de las tres entradas RCA de la etapa de potencia el nivel de volumen es mucho más alto y solo tengo esos 6 db de diferencia entre las entradas balanceadas y no balanceadas. shock 2  shock 2  shock 2 

¿Esto se debe a que los adaptadores XLR-RCA hacen de puente?

Eso sí, el pequeño zumbido sigue estando presente... Si pudiera eliminarlo el sonido sería perfecto!


Giovanni, tengo el central y los traseros seleccionados en tamaño grande (probé a cambiar el tamaño a pequeño pero sin ningún tipo de variación. La sensibilidad de los tipos de altavoces es muy parecida: 91 delanteros, 90, central y 89 traseros.

Muchas gracias por vuestra ayuda. Todavía no he resuelto el problema pero gracias a vosotros estoy avanzando y poco a poco viendo la luz al final del tunel!

Un fuerte abrazo



Yuran
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Yuran el Miér 16 Abr 2014 - 9:03

Buenos días Azazel,

Quería compartir contigo que ya he resuelto el problema. Ayer mismo fui a Studio 22 a comprar dos cables RCA Inkustik Referenz y los adaptadores XLR-RCA que me hacían falta. Por cierto el trato recibido por el equipo de Studio 22 fue magnifico ya que incluso habían leído este post y estaban al corriente del problema.

He conectado el Oppo 105 a la Cav 500 a traves de los 5 RCA (los frontales a través de la salida estéreo dedicada y el central y los traseros a través de la 5.1). Posteriormente he conectado los 5 adaptadores XLR-RCA en las tomas XLR para que realicen la función de puente y... Todo estupendo!!!  Aplause  Aplause  Aplause 

En estero no noto perdidas de calidad frente la conexión balanceada, la intensidad de la señal a través de los RCA ha mejorado mucho y el zumbido de los altavoces ha quedado muy atenuado (hasta niveles normales).

Ayer estuve disfrutando del equipo como un enano!  Laughing Laughing Laughing 

Mil gracias!!!!

Yuran
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Azazel el Miér 16 Abr 2014 - 10:28

Buenas,

Perfecto, pues nos alegramos todos mucho  Aplause 

¿A qué niveles de volumen escuchas? Es decir, cómo se ha quedado la ganancia/sensibilidad del sistema... recuerda que si estás en niveles "bajos" podrías tener margen de mejora por pérdida de resolución.

Me queda una duda, y es qué ocurre cuando escuchas en multicanal: no tengo claro si el Oppo saca por las salidas "estéreo" exactamente lo mismo que por las salidas "L y R" de las salidas multicanal.

Tal vez debas comprobarlo en el manual o la pantalla de configuración: a veces se puede elegir que por las "estéreo" salga no el sonido puro de los canales L y R, sino una mezcla (del resto de canales hacia 2) preparada para una decodificación posterior (en Prologic por ejemplo).

Que lo disfrutes, un 'setup' minimalista y de alta calidad.

Azazel
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

Mensaje  Yuran el Miér 16 Abr 2014 - 10:51

Hola Azazel,

He tenido en cuenta tu consejo acerca de los niveles de escucha y he buscado información: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/oppo_bdp105_e.html

Los niveles de escucha se sitúan entre los 60 puntos y 80 puntos del control de lumen (siendo 100 el máximo) por lo que si sigo la regla de 0,5 db por cada punto y tengo un margen de hasta 30 db para empezar a perder calidad en la señal me estoy moviendo en los valores indicados. Tal vez podría reducir algún DB en el menu del oppo para ir más "sobrado".

Respecto a la salida dedicada estéreo comentarte que en Studio 22 también tenían la misma duda. En el menu del oppo hay una opción en la que te permite asignar a esta salida las funciones de Canal derecho/izquierdo. Específicamente te detalla que si eliges esta opción no debes conectar los canales derecho/izquierdo de la salida 5.1. De esta forma se supone que trabajarían los dos chips Sabre para mejorar la calidad del sonido. Honestamente comentarte que se nota pero la diferencia tampoco es abismal.

La duda que tengo es si en el futuro me merecerá la pena añadir un previo de calidad. Respecto a las conexiones/flexibilidad del equipo estoy bien servido ya que creo que el Oopo se defiende con mucha honestidad como reproductor de cds y a través de sus dos entrada HDMI puedo conectar otros dispositivos. Sinceramente no sé si añadiendo un previo ganaría en calidad de sonido...

Un abrazo


Yuran
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Re: Oppo 105 y Classe cav 500

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