Review previo NEUTRAL AUDIO

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  DrFunk el Miér Mar 17, 2010 8:04 pm

YING escribió:
vipper escribió:
Los que he escuchado así eran una KK y en mi caso ademas peligroso si un cd da 2 voltios y se lo metes a una etapa que da 700w pega un pedo los conos pero en el primer subidon.

Todos los que has escuchado así son exactamente iguales que el original salvo en el nivel de salida, si son una ''KK'' es porque la salida directa del CD es una..caca.. y nos gusta la coloración que añade el previo.
Precisamente la intención de atenuar la señal en el origen (el disco) es que no te salgan los teóricos 2 voltios en ningún momento.

En fin..... Rolling Eyes solo es un método que yo utilizo para evaluar un componente tan polémico (en mi opinión) como es un previo, mediante este sistema siempre me ha sido muy fácil distinguir, para una fuente dada, la personalidad de cada electrónica que le asociaba como previo, y he tenido muchas sorpresas.

Ying ... una pregunta ... pero si hacemos una atenuación digital ¿no perdemos dinámica? Es una duda que siempre tengo con el volumen.

Gracias y saludos

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  YING el Miér Mar 17, 2010 8:35 pm

Siempre que disminuimos el nivel de escucha, disminuimos la dinámica pues nos acercamos al ruido de fondo de nuestro entorno de escucha
pero eso no tiene nada que ver con la dinámica registrada en el disco. Disminuir 10db con un software de edición de sonido toda una
pista de audio no tiene apenas repercusión sobre la calidad de la misma. Cuando se digitaliza una señal analógica se procura hacerlo
con los niveles máximos posibles para tener la mayor resolución que nuestro sistema pueda darnos 16bits-24bits, en las mezclas posteriores
el software de edición procesa a resoluciones mayores y aquí se disminuyen evidentemente niveles para nivelar las mezclas.

No lo he propuesto como un método para sustituir un previo, no como un atenuador digital, sólo para comparar la salida directa del CD con las bondades o destrozos que pudiera ocasionar esa electrónica, el disco es el mismo así que si en algo se ha degradado Rolling Eyes lo ha hecho en ambos casos.


Última edición por YING el Miér Mar 17, 2010 8:36 pm, editado 1 vez

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  Kapton el Miér Mar 17, 2010 8:36 pm

Es que un control de volumen digital resta resolución a la señal.

En Wadia, por ejemplo, recomiendan que el volumen digital esté a más del 70% de pote para no perder información. De ahí que luego tenga unas correcciones de ganancia en la trasera para dependiendo de según qué cajas se adapte mejor o peor al sistema.

Por eso comenté con anterioridad que no me parecía del todo correcto.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  YING el Miér Mar 17, 2010 8:38 pm

YING escribió:
No lo he propuesto como un método para sustituir un previo, no como un atenuador digital, sólo para comparar la salida directa del CD con las bondades o destrozos que pudiera ocasionar esa electrónica, el disco es el mismo así que si en algo se ha degradado Rolling Eyes lo ha hecho en ambos casos.

wallbash wallbash

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  DrFunk el Miér Mar 17, 2010 8:43 pm

YING escribió:Siempre que disminuimos el nivel de escucha, disminuimos la dinámica pues nos acercamos al ruido de fondo de nuestro entorno de escucha
pero eso no tiene nada que ver con la dinámica registrada en el disco. Disminuir 10db con un software de edición de sonido toda una
pista de audio no tiene apenas repercusión sobre la calidad de la misma. Cuando se digitaliza una señal analógica se procura hacerlo
con los niveles máximos posibles para tener la mayor resolución que nuestro sistema pueda darnos 16bits-24bits, en las mezclas posteriores
el software de edición procesa a resoluciones mayores y aquí se disminuyen evidentemente niveles para nivelar las mezclas.

No lo he propuesto como un método para sustituir un previo, no como un atenuador digital, sólo para comparar la salida directa del CD con las bondades o destrozos que pudiera ocasionar esa electrónica, el disco es el mismo así que si en algo se ha degradado Rolling Eyes lo ha hecho en ambos casos.

Gracias, es que es algo que no tenía claro.

Saludos

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  gotran el Miér Mar 17, 2010 8:44 pm

gotran escribió:Miguelco, a mí me encantaría poder escucharlo, y si es posible en mi sala.

¿Sabes cómo o con quién puedo contactar para ver si es posible probarlo?

Saludos.

Lo vuelvo a preguntar: ¿alquien sabe a quién o a dónde puedo dirigirme para saber si existe la posibilidad de oir el previo en mi sala?.

Saludos.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  calabrote el Miér Mar 17, 2010 8:46 pm

gotran escribió:
gotran escribió:Miguelco, a mí me encantaría poder escucharlo, y si es posible en mi sala.

¿Sabes cómo o con quién puedo contactar para ver si es posible probarlo?

Saludos.

Lo vuelvo a preguntar: ¿alquien sabe a quién o a dónde puedo dirigirme para saber si existe la posibilidad de oir el previo en mi sala?.

Saludos.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  Kapton el Miér Mar 17, 2010 8:48 pm

gotran escribió:
Lo vuelvo a preguntar: ¿alquien sabe a quién o a dónde puedo dirigirme para saber si existe la posibilidad de oir el previo en mi sala?.

Saludos.
No te será difícil solicitar una audición del aparato, te puedo asegurar que su representante está haciendo muy buen trabajo moviéndolo por toda España para que los audiófilos de pro lo escuchen.

Un saludo y ya nos cuentas.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  DrFunk el Miér Mar 17, 2010 9:00 pm

Yo tenía un cliente que encima de su mesa tenía un cartelito con las siguientes frases:

"Busca una estrella ... agárrate a ella y ... deja que tire del carro" y "Debajo de todo proyecto faraónico ... siempre hay un muerto" Bueno, aunque la que a mí me gusta es la segunda para este caso la importante es la primera.

EMHO, si yo formara parte de la empresa que comercializa este previo haría precisamente eso, intentaría buscarme un partner (una estrella) muy conocido y establecería una alianza comercial con ellos (me agarraría a ella) tal y como hizo "Filarmonia" con "Merlin" porque independientemente de lo bueno o menos bueno que sea el producto, nadie con dos dedos de frente se va a gastar la pasta que piden en un producto de la marca "Pepe Pérez" habiendo otros igual de buenos de marcas más conocidas. Mientras que si va de la mano de una marca internacionalmente conocida (aunque sea una empresa pequeña) lo va a tener menos difícil.

Como ya he dicho esto EMHO.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  gotran el Jue Mar 18, 2010 2:43 am

calabrote escribió:
gotran escribió:
gotran escribió:Miguelco, a mí me encantaría poder escucharlo, y si es posible en mi sala.

¿Sabes cómo o con quién puedo contactar para ver si es posible probarlo?

Saludos.

Lo vuelvo a preguntar: ¿alquien sabe a quién o a dónde puedo dirigirme para saber si existe la posibilidad de oir el previo en mi sala?.

Saludos.

Habla con Pedro de Sound Sevilla.

Gracias calabrote.

Saludos.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  Invitado el Jue Mar 18, 2010 5:20 am

YING escribió:
berättar senare escribió:No se me ocurre ninguna mejor idea para cargarme la dinámica de una buena grabación.

......... limitando, comprimiendo, añadiendo ruido.....

La dinámica es la diferencia entre el nivel más bajo y el más alto de una grabación,seleccionamos un fragmento y vemos por ejemplo que tenemos un nivel máximo situado en los -10db, en ese mismo fragmento el nivel inferior de la señal está en unos... pongamos -40db, el resultado es una dinámica de 30db.Ahora atenuamos la señal (toda no solo los picos) por ejemplo 10db, el pico alto esta en -20db y el nivel inferior se sitúa en -50db,... ¿dinámica?......30db.

Está claro que se venden más aparatos de audio, considerados HIEND o no, con argumentos poéticos que técnicos, si a la capacidad de responder a los contrastes dinámicos con velocidad, sin ruido ni distorsión, con buenas respuestas impulsionales de una electrónica le queréis llamar nivel de silencio Saint no seré yo quien lleve la contraria.

Te agradezco la lección de teoría que te has marcado y me hace mucha gracia eso de que "queremos". Seguramente serás un técnico maravilloso pero aquí te está patinando la neurona tres pueblos con lo de ajustar la ganancia en un editor de audio.

El CD tiene una resolución de 16 bits, lo que da un rango dinámico de 96 dBFS, ese FS significa FULL SCALE, es decir, puedes tener el nivel más alto a 0dBFS y el más bajo a -96dBFS, de manera que el rango dinámico es de 0-(-96)=96dB

Si tú atenúas un CD en un editor de audio X dB, el nivel más alto es de -X dBFS pero el nivel más bajo va a segir estando a -96 dBFS y tu rango dinámico, según tu propia definición es de -X-(-96)= 96-X

Lamento no haberlo sabido explicar con endecasílabos, pero es que aprendí poesía con el "Señales y Sistemas" de Oppenheim.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  hifiliberator el Jue Mar 18, 2010 6:41 am

berättar senare escribió:

El CD tiene una resolución de 16 bits, lo que da un rango dinámico de 96 dBFS, ese FS significa FULL SCALE, es decir, puedes tener el nivel más alto a 0dBFS y el más bajo a -96dBFS, de manera que el rango dinámico es de 0-(-96)=96dB

Si tú atenúas un CD en un editor de audio X dB, el nivel más alto es de -X dBFS pero el nivel más bajo va a segir estando a -96 dBFS y tu rango dinámico, según tu propia definición es de -X-(-96)= 96-X

Lamento no haberlo sabido explicar con endecasílabos, pero es que aprendí poesía con el "Señales y Sistemas" de Oppenheim.

Siendo todo eso absolutamente cierto, no lo es menos que el margen dinamico de la mayoria de las grabaciones no excede los 40dB. Por ello, y si elegimos una grabación en que la dinámica no sea su mayor virtud, podemos aceptar como válido lo que propone Ying, solamente a efectos de prueba con y sin previo, con el mismo disco y el mismo nivel de presión sonora.

Además, se considera que 20dB de presión sonora es silencio (en nuestra sala). Si añades un poquito mas para poder escuchar lo grabado a -95dB, cuando llegue el fragmento grabado a -1dB, resuelto el problema de mejorar el equipo. Seguramente te quedarás sordo.

Saludos

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  YING el Jue Mar 18, 2010 6:54 am

berättar senare escribió:
........ te está patinando la neurona tres pueblos con lo de ajustar la ganancia en un editor de audio..

....Por qué Question
berättar senare escribió:
El CD tiene una resolución de 16 bits, lo que da un rango dinámico de 96 dBFS, ese FS significa FULL SCALE, es decir, puedes tener el nivel más alto a 0dBFS y el más bajo a -96dBFS, de manera que el rango dinámico es de 0-(-96)=96dB

Si tú atenúas un CD en un editor de audio X dB, el nivel más alto es de -X dBFS pero el nivel más bajo va a segir estando a -96 dBFS y tu rango dinámico, según tu propia definición es de -X-(-96)= 96-X
..

Y que tiene que ver la dinámica del formato CD con la de la música que está registrada en el..... Question
96db de dinámica teorica, fijate si me queda margen para atenuar sin modificar la dinámica de la música.

Dije....La dinámica es la diferencia entre el nivel más bajo y el más alto de una grabación,seleccionamos un fragmento y vemos por ejemplo que tenemos un nivel máximo situado en los -10db, en ese mismo fragmento el nivel inferior de la señal está en unos... pongamos -40db, el resultado es una dinámica de 30db.Ahora atenuamos la señal (toda no solo los picos) por ejemplo 10db, el pico alto esta en -20db y el nivel inferior se sitúa en -50db,... ¿dinámica?......30db.......donde está el error Question

Lo de los argumentos poéticos no era precisamente por ti te pido disculpas si te ha ofendido...últimamente me patina la neurona tres pueblos.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  Kapton el Jue Mar 18, 2010 7:19 am

Bueeeeno... no discutáis. Ninguno de los dos tenéis ni puta idea y aquí el único que lo sabe todo soy yo. Ok?

Venga muyayos, una abrazote... daros la mano y un besito

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  DrFunk el Jue Mar 18, 2010 7:21 am

Kapton escribió:Bueeeeno... no discutáis. Ninguno de los dos tenéis ni puta idea y aquí el único que lo sabe todo soy yo. Ok?
...

Joder lo mejor de todo es que lo dices en serio ja ja ja roll1

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  calabrote el Jue Mar 18, 2010 8:24 am

He hablado hoy con un amigo que le han hecho la prueba contra un Criterion de Jeff Rowland, después de mucho análisis de alturas, profundidades, y demás adjetivos que empleamos en esta afición para darle un significado a lo que estamos escuchando, me lo ha resumido en : en digital ( CD y tiene la gama completita de Esoteric ) se ha fundido al Criterion, lo ha machacado Very Happy , creo que es más fácil de entender estos dos terminos, el domingo que iré a su casa espero más detalles. Un saludo.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  Invitado el Jue Mar 18, 2010 9:04 am

YING escribió:Y que tiene que ver la dinámica del formato CD con la de la música que está registrada en el..... Question
96db de dinámica teorica, fijate si me queda margen para atenuar sin modificar la dinámica de la música.
Pues lo mismo que el tamaño de mi disco duro con el número de pelis piratas que puedo guardar en él.

Es un margen de 96dB para quedarte sin señal, pero perder dinámica, la pierdes desde el primer dB, y eso que dicen por ahí de que con 40dB es suficiente... pues más que eso tenía mi walkman de crío y no estoy en un foro de Hi-Fi para volver a eso.

El que haya usado samples de 8 bits sabe lo horrorosos que suenan (incluso para graves) y el que haya mezclado en calidad CD sabe que en dos o tres procesos se acaba notando. De todas formas, no hay nada como hacer la prueba. En mi equipo, mi previo atenúa unos 20dB. Estoy listo...

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  Invitado el Jue Mar 18, 2010 9:16 am

hifiliberator escribió: se considera que 20dB de presión sonora es silencio (en nuestra sala). Si añades un poquito mas para poder escuchar lo grabado a -95dB, cuando llegue el fragmento grabado a -1dB, resuelto el problema de mejorar el equipo. Seguramente te quedarás sordo.

Saludos
Te falta comprender que:
-Nuestro oído no responde igual a todas las frecuencias ni presiones
-Nuestro oído es capaz de discriminar señales por debajo del ruido de fondo

Si comparamos el mínimo nivel (en dBZ) de una señal a 2-4 KHz que podemos escuchar con un ruido de 20dBA con el nivel a 20Hz que nos molestaría (en dBZ), puede resultar que el rango dinámico necesario sea de unos 150dB.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  slippery el Jue Mar 18, 2010 9:32 am

Vosotros seguid hablando de las ostias que le mete a lo más granado del mundillo...... que en vez de 20.000 lo pondrán a 40.000, y como los hay de 60.000, aun habrá gente que piense que es un chollo....

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  luisbustilloojeda el Jue Mar 18, 2010 9:57 am

SIBELIUS escribió:
calabrote escribió:
gotran escribió:

Lo vuelvo a preguntar: ¿alquien sabe a quién o a dónde puedo dirigirme para saber si existe la posibilidad de oir el previo en mi sala?.

Saludos.

Habla con Pedro de Sound Sevilla.


Ya no hace falta que me digas más , ahora entiendo lo de los 20000 pepinos Innocent

saludos

hola josesi.para variar pray ,podrias ser constructivo Twisted Evil
y poner una foto del "Macho Bovino" Thanks
que total y nada es lo mismo Innocent

saludos
luis

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  calabrote el Jue Mar 18, 2010 12:52 pm

SIBELIUS escribió:
calabrote escribió:
gotran escribió:

Lo vuelvo a preguntar: ¿alquien sabe a quién o a dónde puedo dirigirme para saber si existe la posibilidad de oir el previo en mi sala?.

Saludos.

Habla con Pedro de Sound Sevilla.


Ya no hace falta que me digas más , ahora entiendo lo de los 20000 pepinos Innocent

saludos

Que yo sepa el precio no lo marca Sound, pero si que lo tienen en la tienda. Saludos

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  calabrote el Jue Mar 18, 2010 12:58 pm

slippery escribió:Vosotros seguid hablando de las ostias que le mete a lo más granado del mundillo...... que en vez de 20.000 lo pondrán a 40.000, y como los hay de 60.000, aun habrá gente que piense que es un chollo....

Los Chollos en estos niveles no existen, pero la gente se la gasta en un Jeff Rowland ( creo que costó los 23000 € ) y como viene en avión y por la aduana, pues estupendo. Pero claro, si es un producto español pues ni se considera... ¿ Es esa la mentalidad que debe reinar ? No No Creo que se merecen hasta que se escuche el beneficio de la duda, y lo único que me jode ( y con perdón ) de este previo es que yo no puedo gastarme los 20.000 € que vale Shocked . Pero no por eso hablaré mal ( hasta que lo escuche ) ni dejaré de admirarlo. ¿ Tienen alguna lógica los relojes de muñeca que se venden por 100.000 € y más ? Saludos.

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  trocri el Jue Mar 18, 2010 1:56 pm

Perdonen la intromisión en este hilo tan constructivo,yo por mi timidez y falta de oido no me atrevo a opinar. Pero por favor:
ALGUIEN ME PUEDE PRESTAR 20.000 EUROS. a fondo perdido por supuesto

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

Mensaje  papaito el Jue Mar 18, 2010 6:33 pm

shock 2

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Re: Review previo NEUTRAL AUDIO

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