Review previo NEUTRAL AUDIO

Yo vendo un semental bovino por 50000 € , por si a alguno le interesa.....

Saludos

SIBELIUS escribió:Yo vendo un semental bovino por 50000 € , por si a alguno le interesa.....

Señores: yo entiendo por "silencio" cuando no suena nada. Entonces tenemos dos opciones: o cambiamos de disco, nos vamos a dormir.

Saludos

YING escribió: Lo compró por 50.000 y lo vende por 18.000 .......pues sí que es malo el previo....que disgusto, eso pasa por no probarlo antes.. .Seguro que se compra un NEUTRAL.

Parece que el previo italiano ese es una inversión sólida donde las haya. Perder el 60% del valor de nuevo. Joder, pues si que suena mal este previo para esta devaluación. Y luego critican al ultracurve, que si lo vendes de segundamano solo le pierdes el 20%.

Saludos

Kapton escribió:
Control, silencio, escena, fondo, tímbrica, separación de sonidos, apertura, extensión en el grave, transparencia... son adejtivos que se me ocurren para describir por qué un previo es tan importante en la cadena musical.

No sigas que no vas ha dejar nada para el lector de Cd y los cables

El precio encontrado por el Viola son 69.000$.
SIBELIUS, súbele el precio al bicho ese , que aparte de hacer mú, debe ser un máquina . Regalas los cables o no ?
Saludos

papaito escribió:El precio encontrado por el Viola son 69.000$.
SIBELIUS, súbele el precio al bicho ese , que aparte de hacer mú, debe ser un máquina . Regalas los cables o no ?
Saludos

Ese bicho tuneado y bien colocado tiene un grave más profundo que el Viola ( y seguro que cuando te mira acojona más ).

papaito escribió:El precio encontrado por el Viola son 69.000$.
SIBELIUS, súbele el precio al bicho ese , que aparte de hacer mú, debe ser un máquina . Regalas los cables o no ?
Saludos

Por eso lo digo ..., se ve que alguno de por aquí necesita una monta en condiciones para que habran los ojos así

Desde luego hay que tener ganas de quemar el dinero

Si alguno sigue interesado pondré fotos del macho , no tiene desperdicio

Saludos

SIBELIUS escribió:

papaito escribió:El precio encontrado por el Viola son 69.000$.
SIBELIUS, súbele el precio al bicho ese , que aparte de hacer mú, debe ser un máquina . Regalas los cables o no ?
Saludos

Por eso lo digo ..., se ve que alguno de por aquí necesita una monta en condiciones para que habran los ojos así

Desde luego hay que tener ganas de quemar el dinero

Si alguno sigue interesado pondré fotos del macho , no tiene desperdicio

Saludos

Lo de quemar dinero se puede decir de muchos, todo depende del punto de vista.

Hola.
Yo andaba desde hace tiempo buscando un amplificador...... hasta que me topé "casualmente" en una demostración en Werner de un previo-etapa spectral mientras me traían el Pathos Inpole 2 que yo iba a ver/oir.
Desde entonces, sé lo que es el silencio en la amplificación, por ahí lo ha explicado muy bien otro forero. Me volví a ver a otra persona que estaba por allí y su cara era un poema (supongo que como la mía) de asombro, con la boca abierta.
No era la sala. Esa sala me la conozco perfectamente.
No eran los cables ni el cd (que permanecieron en la escucha del pathos y de una amplificación bat).
Tampoco era el disco (el mismo).
Lo que no sé si era el previo o la etapa, pero desde entonces estoy enamorao (platónicamente hablando) ya que no tengo posibles para comprarlo.
La parte buena es que hace 9 años que llevo con mi integrado y por ahora no me planteo el cambio.

-saludos.

Spectral es mucho maquinón
Saludos

papaito escribió:Spectral es mucho maquinón
Saludos

Y tambien en rca.

"A nivel de electrónica el "silencio" es mucho más importante en la reproducción de lo que pueda parecer. La música es un conjunto de instrumentos sonando simultaneamente, de forma homogénea. Si la electrónica no es capaz cortar y marcar a la perfección los tiempos de cada intrumento/nota se produce una falsa sensación de engrosamiento de las notas, especialmente de las mas lentas (los graves) y dá la impresión de que todo va más rápido, a otro ritmo. También se produce más fatiga en la escucha y deja de percibirse con precisión los instrumentos (se mezclan y embarullan) cuando hay muchos en escena, caso de rock o clásica, por ejemplo. Lo produce la intermodulación. Podeis preguntar a cualquier técnico de sonido." (dicital dixit)


Antes de nada, decir que el sonido en vivo tiene una dinámica y una contundencia muy superiores al reproducido electrónicamente, que no es más que una recreación precocinada del sonido natural para que podamos dusfrutarlo en nuestras casas, así que no conviene mitificarlo.

La electrónica no puede marcar los "tempi", ni dar las entradas ni mucho menos modificar ningún ritmo del formato, eso serían fenómenos paranormales.

En el tema de "los silencios", al ser una cuestión fundamentalmente de dinámica, ningún equipo ni grabación podrá igualar al directo natural sin amplificar, ningún equipo podrá reproducir fielmente la energía que se produce en vivo y a la velocidad y con la aceleración que se produce, ni su sequedad ni contundencia, siempre irá "más lento" y con bastante menos margen dinámico, por lo que los silencios tras los "forti", por ejemplo, lo serán menos.

A lo anterior hay que unir que en el formato siempre viene cierta reverberación que hace que el sonido no se corte bruscamente, una veces más, otras menos, y también hay que añadir lo que dicen Funk y otros, las reverberaciones y obstrucciones propias de cada sala que, al modificar aunque sea un poco el balance dinámico (sonarán más fuertes una frecuencias que otras) perjudicará la transparencia de la ejecución al taparse un poco unas frecuencia a otras.


Y estas, a mi entender, son las principales causas de que "los silencios" no sean como en el vivo, y creo que no hay previo que lo arregle.


Un saludo,

Antonino

Entre la música reproducida electrónicamente y la música en vivo siempre habrá una diferencia, pero el quid de la cuestión está en aproximarse lo más posible a esta. A esto es a lo que nos dedicamos todos los aficionados, creo. Todos estos adjetivos que le ponemos a lo que escuchamos de un aparato de música tratan de una forma más precisa o menos de decir en qué términos nuestro equipo nos lleva a esa meta teórica de la música escuchada al natural. Y hay dos parámetros, para mi, fundamentales: que a través del disco obtenga toda la emoción y toda la expresividad del mensaje musical, y, segundo, la menor fatiga auditiva posible. Respecto de la primera cuestión pongo como ejemplo una diferencia que hacíamos de jóvenes en mi entorno de amigos: siempre hablábamos de grupos musicales buenos para escuchar en directo pero de los cuales nunca nos compraríamos un disco, a diferencia de otros de los que hacíamos colecciones de sus discos. Que pasa, que hay músicas que pierden enormemente reproducidas artificialmente respecto de su escucha en directo. De hecho, la emoción de escuchar una sinfónica en vivo es bastante más difícil obtenerla en casa que la de un cuarteto de jazz que toca en un pub. La segunda cuestión, la de la fatiga auditiva, es el caballo de batalla de todos, y como ya han apuntado otros compañeros, es fundamentalmente cuestión de equilibrios, de que la fuente, la electrónica y la acústica-altavoces no realcen unas frecuencias sobre otras. Cuando se dice que el previo es fundamental en lograr este equilibrio buscado, lo entiendo referido a la fase de amplificación, de hecho las mayores diferencias de sonido obtenidas en mi caso tocando elementos de la amplificación ha sido cambiando válvulas de previo. Pero el equilibrio tiene que venir también de la grabación y la fuente reproductora y finalmente estar asegurado en la acústica de la sala. Y lo que se trata de explicar con lo de los silencios lo entiendo perfectamente, porque supongo que de lo que se está hablando no es ni mas ni menos que de una dinámica realista que permita delimitar perfectamente voces e instrumentos y percibir las lineas melódicas y las armonías con limpieza. Y no estoy de acuerdo con quien dijo que el silencio no tiene que ver con la melodía. No hay melodía sin silencios, como no hay día sin noche. Y si la hubiese sería inaguantable.

Perdón por la extensión del post.

YING escribió:hay que crear un CD con temas a nuestra elección y modificar con cualquier programa de edición el nivel de salida de las pistas de cara a que, conectando directamente el CD a la etapa el volumen sea el que nosotros acostumbremos a utilizar

No se me ocurre ninguna mejor idea para cargarme la dinámica de una buena grabación.

berättar senare escribió:

YING escribió:hay que crear un CD con temas a nuestra elección y modificar con cualquier programa de edición el nivel de salida de las pistas de cara a que, conectando directamente el CD a la etapa el volumen sea el que nosotros acostumbremos a utilizar

No se me ocurre ninguna mejor idea para cargarme la dinámica de una buena grabación.

Los que he escuchado así eran una KK y en mi caso ademas peligroso si un cd da 2 voltios y se lo metes a una etapa que da 700w pega un pedo los conos pero en el primer subidon.

Como bien ha apuntado se suele atenuar más que amplificar, pero una simple resistencia en el circuito de audio puede ser nefasta para la dinamica.

La adaptación de impedancias fundamental, aun con etapas con ajuste de la misma.

No obstante y sin entrar en demagogia no pagaba por un previo 60.000 $ ni que me toque la primitiva, aunque todos tenemos nuestro limite.

Teorías musicales revolucionarias las tuyas... No se habrá dicho nada igual lo menos desde Schönberg.

¿Y quién habrá dicho que el silencio no tiene que ver con la melodía?

Perdón por lo breve del post.

Yo he empezado este año a estudiar lenguaje musical y lo que se me hace más difícil es respetar los silencios, y es de lo más importante. Un saludo

Estás tú muy fino, calabrote...

Un saludo.

, se hace lo que se puede y la familia permite.

El silencio es siempre importante. Es casi más importante que la música que se está escuchando.

Saludos.

Creo que fue Miles el que dijo que es el mas fuerte de los sonidos, y si estoy equivocado y alguien conoce la frase que nos saque de dudas. Un saludo.

Antonino escribió:''El silencio lo oyes, forma parte de una relajación -debido principalmente a un control absoluto-, pero no lo escuchas, el silencio está en la música y forma parte de ella pero no suena, el silencio es fundamental y es lo que hilvana la melodía...''

El silencio, en música, ni forma parte de una relajación ni nada, ni tiene nada que ver con la melodía ni la hilvana ni nada de nada, mera palabrería gratuita... En música, como en cualquier otro lenguaje, el silencio es un recurso expresivo, a veces más expresivo todavía que el grito: el compositor lo prescribe en la partitura en los compases que considere y se lee igual que si fuera música, el equipo no debe por tanto reproducir nada porque ningún músico ha atacado ninguna nota y eso es el silencio, y se puede conseguir su fiel reproducción por mucho menos de veinte mil euros.


Hace poco oí a Punset decir que el lenguaje articulado se empezó a desarrollar por la necesidad de confundir, de distraer al otro de las verdaderas intenciones, nada de para entenderse, sino para confundir, como ya magistralmente expuso Wagner en la tercera escena del segundo acto de SIEGFRIED durante el fascinante diálogo entre el enano Mime y Siegfried, un diálogo "a tres"... No decía nada nuevo, la verdad.

Un saludo,

Antonino

Me refería a esta intervención. Quizá no entendí bien este post. Estoy algo espeso.

berättar senare escribió:No se me ocurre ninguna mejor idea para cargarme la dinámica de una buena grabación.

......... limitando, comprimiendo, añadiendo ruido.....

La dinámica es la diferencia entre el nivel más bajo y el más alto de una grabación,seleccionamos un fragmento y vemos por ejemplo que tenemos un nivel máximo situado en los -10db, en ese mismo fragmento el nivel inferior de la señal está en unos... pongamos -40db, el resultado es una dinámica de 30db.Ahora atenuamos la señal (toda no solo los picos) por ejemplo 10db, el pico alto esta en -20db y el nivel inferior se sitúa en -50db,... ¿dinámica?......30db.

Está claro que se venden más aparatos de audio, considerados HIEND o no, con argumentos poéticos que técnicos, si a la capacidad de responder a los contrastes dinámicos con velocidad, sin ruido ni distorsión, con buenas respuestas impulsionales de una electrónica le queréis llamar nivel de silencio no seré yo quien lleve la contraria.

vipper escribió:
Los que he escuchado así eran una KK y en mi caso ademas peligroso si un cd da 2 voltios y se lo metes a una etapa que da 700w pega un pedo los conos pero en el primer subidon.

Todos los que has escuchado así son exactamente iguales que el original salvo en el nivel de salida, si son una ''KK'' es porque la salida directa del CD es una..caca.. y nos gusta la coloración que añade el previo.
Precisamente la intención de atenuar la señal en el origen (el disco) es que no te salgan los teóricos 2 voltios en ningún momento.

En fin..... solo es un método que yo utilizo para evaluar un componente tan polémico (en mi opinión) como es un previo, mediante este sistema siempre me ha sido muy fácil distinguir, para una fuente dada, la personalidad de cada electrónica que le asociaba como previo, y he tenido muchas sorpresas.