SET 211, 6c33 final del camino

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Dom 9 Mar 2014 - 18:46

Bueno Valvu hoy tambien lloro yo,
El sistema CCS  con dos DN2540 en cascada por canal ha dicho adios y a lo grande, se han comunicado los cuatro transistores y  mandandan  340v al chasis a traves del disipador de aluminio que estaba atornillada al chasis, el por que no lo se y eso me molesta mucho hasta hoy todo estaba sengun lo previsto, esto ha sido un duro golpe, que me hace dar un gran paso hacia atras, hasta entender que ha pasado.  

Hipotesis 1, al arrancar supero los 420v durante el rato que se calientan las vlavulas y superar su voltaje maximo de 400v....... pero es suficiente para joder todo no lo se.   wallbash 


Dos patillas de cada transistor dan continuidad con el disipador.


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Dom 9 Mar 2014 - 20:08

Espero que mi metedura de pata ayude a otros, el dn2540  e imagino que en otros transistores pasara lo mismo, resulta que donde se atornilla al disipador de aluminio, es el mismo pin D



Como veis el pin D  (drain ) es el mismo que va al disipador y que yo por desconocimiento atornille al chasis, en fin poco ha pasado para tener el chasis con 340v.  Al no tener tirada la masa al chasis no ha pasado nada grave...

Ahora me toca poner un aislante y tornillos de plastico, en fin  hoy ha sido un paso para atras, mañana tocará ir adelante.


Última edición por Celsius el Lun 10 Mar 2014 - 8:48, editado 1 vez

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Valvulator el Dom 9 Mar 2014 - 20:40

Bueno pues con tranquilidad que no ha pasado nada. Entiendo que el Pin D también debe ir conectado al disipador y es éso lo que no hiciste ?

Yo que te creía haciendo pruebas de escucha este fin de semana .. ya llegará y me avisas ok?

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  hego el Dom 9 Mar 2014 - 21:40

Ahí tienes que aislar el disipàdor de los Fet´s.El Drain y la parte posterior es siempre , por construcción, la misma pieza.Craso error.No te volverás a equivocar en eso.Separador de mica (hay tensión) con pasta térmica de silicona y pasamuros de plástico para aislar el tornillo.Otros materiales modernos también van bien, pero que siempre aislen con esas tensiones.No creo que se calienten mucho con la corriente de los tubos.

Otra cosa ¿ donde los comprastes? Lo digo porqué los chinos lo falsifican todo, todo y muy especial los componentes electrónicos.Es muy fácil y más que posible el qué te vendan transistores de 400v que realaidad solo aguanten 50V, o de Hfe de 200 con solo 25...Emplean materiales pésimos y retimbran hasta las serigrafías, marcas, logos, n/s,...es horroroso.Basura.

Hay pocos lugares de confianza donde comprar componentes serios.Farnell y RS son algunos.Como consecuencia son más caros.

Suerte el próximo intento.

Saludos

NB _ No soy muy amigo de las cargas activas.Manías mías.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Juan.ki el Dom 9 Mar 2014 - 21:53

[img][/img]

Celsius, tus errores son mis errores  Laughing . Viendo tu fallo me ha recordado que en uno de mis reguladores no le puse ni la laminita de goma ni el pasamuros de plástico, compruebo continuidades y efectivamente hay continuidad entre la pata de en medio y el disipador, así que laminita de goma y casquillo de plástico al canto, ahora ya no hay peligro, aunque en mi caso con 12V que va a estar alimentado no creo que me electrocutase shutup 

Gracias por compartir esos errores, así apredemos, a palos. wallbash 

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Dom 9 Mar 2014 - 22:00

hego escribió:Ahí tienes que aislar el disipàdor de los Fet´s.El Drain y la parte posterior es siempre , por construcción, la misma pieza.Craso error.No te volverás a equivocar en eso.Separador de mica (hay tensión) con pasta térmica de silicona  y pasamuros de plástico para aislar el tornillo.Otros materiales modernos también van bien, pero que siempre aislen con esas tensiones.No creo que se calienten mucho con la corriente de los tubos.

Otra cosa ¿ donde los comprastes? Lo digo porqué los chinos lo falsifican todo, todo y muy especial los componentes electrónicos.Es muy fácil y más que posible el qué te vendan transistores de 400v que realaidad solo aguanten 50V, o de Hfe de 200 con solo 25...Emplean materiales pésimos y retimbran hasta las serigrafías, marcas, logos, n/s,...es horroroso.Basura.

Hay pocos lugares de confianza donde comprar componentes serios.Farnell y RS son algunos.Como consecuencia son más caros.

Suerte el próximo intento.

Saludos

NB _ No soy muy amigo de las cargas activas.Manías mías.

Los DN2540 los compre en Ebay y funcionan bien solo ha sido mi desconocimiento por no aislar. Que susto.

Sobre las cargas activas, llevo algun tiempo siguiendo de cerca este tema y todas las opiniones son muy buenas.



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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Dom 9 Mar 2014 - 22:12

Juan.ki escribió:" />

Celsius, tus errores son mis errores  Laughing . Viendo tu fallo me ha recordado que en uno de mis reguladores no le puse ni la laminita de goma ni el pasamuros de plástico, compruebo continuidades y efectivamente hay continuidad entre la pata de en medio y el disipador, así que laminita de goma y casquillo de plástico al canto, ahora ya no hay peligro, aunque en mi caso con 12V que va a estar alimentado no creo que me electrocutase shutup 

Gracias por compartir esos errores, así apredemos, a palos. wallbash 

Me alegro que te haya servido de ayuda  Very Happy 

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  hego el Dom 9 Mar 2014 - 22:17

Las cargas activas son infinitamente superiores a las cargas resistivas tradicionales.Dan cifras de distorsión muchísimo mejores que con una simple resistencia.No hay nada que discutir en este punto.Pero tal vez yo prefiera el sonido distorsionado de las cargas resistivas, distorsión complemetaria de lo que luego suceda en otras etapas o altavoces.Me fijo en le resultado final.

Es algo parecido a los amplis a Tr´s: son casi siempre mejores en cifras, pero el sonido es muy personal y discutible.

Lo dicho: manías mías.

Saludos


NB - un buen trafo de salida intenta simular una carga activa, pero con todo y en muchas ocasiones suena por sorpresa mejor uno de inferior calidad.Cosas de este mundillo.


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Lun 10 Mar 2014 - 8:50

Valvulator escribió:Bueno pues con tranquilidad que no ha pasado nada. Entiendo que el Pin D también debe ir conectado al disipador y es éso lo que no hiciste ?

Yo que te creía haciendo pruebas de escucha este fin de semana .. ya llegará y me avisas ok?

No valvu, el problema es que el pin D y metal que se atornilla está conectado al pin D es decir son el mismo pin.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  LUDOVICO el Lun 10 Mar 2014 - 8:57

El caso es que estuve tentado de advertírtelo. Me parecía que en la foto no habías montado micas, silicona etc. Normalmente en ese tipo de encapsulado un pin está eléctricamente unido a la parte metálica trasera. Lo que pasa es que miré un montón de hojas de características del transistor y en ninguna lo advertía.
Bueno, de los errores se aprende. Ánimo que tiene muy buena pinta.
Saludos

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Lun 10 Mar 2014 - 9:34

hego escribió:Las cargas activas son infinitamente superiores a las cargas resistivas tradicionales.Dan cifras de distorsión muchísimo mejores que con una simple resistencia.No hay nada que discutir en este punto.Pero tal vez yo prefiera el sonido distorsionado de las cargas resistivas, distorsión complemetaria de lo que luego suceda en otras etapas o altavoces.Me fijo en le resultado final.

Es algo parecido a los amplis a Tr´s: son casi siempre mejores en cifras, pero el sonido es muy personal y discutible.

Lo dicho: manías mías.

Saludos


NB - un buen trafo de salida intenta simular una carga activa, pero con todo y en muchas ocasiones suena por sorpresa mejor uno de inferior calidad.Cosas de este mundillo.

Hego, con este experimento espero tener algo de luz sobre este tema y algún otro, es algo que probaré, poner un resistencia en el anodo y desconectar el CCS tardo 3 minutos, de hecho ya lo he hize junto con el auto bias, para ver los parametros en el sistema tradicional. Nada mas solvente el tema del aislante que lo mas seguro es que los pegue con Epoxy ya que este trabaja bien hasta los 170º C habra mayor problema.







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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  LUDOVICO el Lun 10 Mar 2014 - 9:45

Llámame inmovilista, pero yo los pondría a la manera tradicional de tornillo con arandela aislante, mica y silicona conductiva de calor. Vamos, lo de toda la vida.

Saludos

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  carrey el Lun 10 Mar 2014 - 17:22

Celsius aqui puedes ver las vaquelitas y los pasamúros mas la pasta térmica y uno de los reguladores ya montado sin la electrónica asociada, aunque es un regulador de tensión también coincide como el tuyo que la caseta es la salida.


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Lun 10 Mar 2014 - 21:19

La verdad que ha sido para mi una sorpresa este tema del aislante, llevo viendo transistores toda la vida, pero como soy valvulero no los habia tocado nunca, que mala leche ya podian avisarlo, imaginate tener el chasis con 340v que alegria, ya notaba que el chasis estaba cargado de corriente, pero el dia que un cable del altavoz de pruebas toco el chasis y aquello empezo hacer ruidos infernales ya vi que algo no andaba bien.
Gracias a todos. Mañana pasaré a comprar los aislantes.


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  hego el Lun 10 Mar 2014 - 21:19

Te envito a que pruebes los CCS a lo Gary Pim.Hay quien los encuentra insuperables.Otros no.No es nada nuevo.Los SRPP y Mu follower por ejemplo, intentan llegar muy bien a ese concepto como tipologías clásicas.No he tenido mucho éxito con ellos, pero ha sido por trabajar con tensiones demasiado bajas.Nada como probar las cosas y tener una opinión propia.No hagas caso a nada ni a nadie... sigue tus oídos.Dificilmente encontrarás  a alguien que oiga de un modo parecido al tuyo.

Otro tema son los Led como polarizacíón en cátodo.Unos dicen que son una maravilla y otros una castaña.Yo los he experimentado en los últimos 6 meses con excelentes resultados.Pretenden ser fuentes de tensión constante.Depende mucho del tipo de led empleado y que este se "active" bien.Ahí donde lo quieres poner no creo que dé problemas, pero comprueba que tensión inversa tienen ( con un tester lo sabes).Que se ilumine bien es una buena señal de esa activación.

Yo los he colocado en la entrada de dos amplis ( un SET y un PP que no son mios) y funcionan muy bien.Por mi parte los empleo en algo muy difícil: los uso en mi previo de phono habitual que deben estar a solo 1V de inversa y con la activacion de unos miserables 400 microA.Es difícil encontar un led así, pero coloqué unos infra-rojos reciclados de mando a distancia y la cosa funcionó a la primera.La activación de estos infra-rojos la veo con la cámara del teléfono, pues no son visibles al ojo humano.Generan muy poco ruido.Ideal para este tipo de previos.

Me gusta como suenan con este tipo de polarización  aunque no es un recurso muy purista, pero tampoco lo son los actuales condensadores de Teflón, MKP,...y se usan sin remilgos.

Saludos


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Lun 10 Mar 2014 - 21:36

A ver Hego que me cuesta seguirte, ( que todavia soy padawan)

hego escribió:Te envito a que pruebes los CCS a lo Gary Pim.Hay quien los encuentra insuperables.Otros no.No es nada nuevo.Los SRPP y Mu follower por ejemplo, intentan llegar muy bien a ese concepto como tipologías clásicas.No he tenido mucho éxito con ellos, pero ha sido por trabajar con tensiones demasiado bajas.Nada como probar las cosas y tener una opinión propia.No hagas caso a nada ni a nadie... sigue tus oídos.Dificilmente encontrarás  a alguien que oiga de un modo parecido al tuyo.

Ese tal Gary Pim....... ni flowers in the dark,  pero cuenta cuenta

Respecto a la opinion, estoy con la mente abierta y si puedo intentaré probar todo lo que pueda.


Otro tema son los Led como polarizacíón en cátodo.Unos dicen que son una maravilla y otros una castaña.Yo los he experimentado en los últimos 6 meses con excelentes resultados.Pretenden ser fuentes de tensión constante.Depende mucho del tipo de led empleado y que este se "active" bien.Ahí donde lo quieres poner no creo que dé problemas, pero comprueba que tensión inversa tienen ( con un tester lo sabes).Que se ilumine bien es una buena señal de esa activación.

Yo uso dos led azules en paralelo por valvula  dado que tengo 40mA por valvula y mantiene de manera estable los 3,2v. sobre la corriente inversa es la primera vez que lo oigo, habrá que probar.


Yo los he colocado en la entrada de dos amplis ( un SET y un PP que no son mios) y funcionan muy bien.Por mi parte los empleo en algo muy difícil: los uso en mi previo de phono habitual que deben estar a solo 1V de inversa y con la activacion de unos miserables 400 microA.Es difícil encontar un led así, pero coloqué unos infra-rojso reciclados de mando a distancia y la cosa funcionó a la primera.La activación de estos infra-rojos la veo con la cámara del teléfono, pues no son visibles al ojo humano.Generan muy poco ruido.Ideal para este tipo de previos.

Je je el otro dia hice una prueba con IR con mi hijo y se quedó alucinado al ver por la camara como se encendian

Me gusta como suenan con este tipo de polarización  aunque no es un recurso muy purista, pero tampoco lo son los actuales condensadores de Teflón, MKP,...y se usan sin remilgos.

Saludos

A ver si mañana puedo seguir, tengo muchas ganas.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  hego el Lun 10 Mar 2014 - 21:58

Bueno, es Gary Pimm con dos "m".Hace años lío la cosa con el grupito de Audio Asylum ( Lynn Olson y cia)  con el tema de los CCS.Creo que comercializa hasta placas y kits.Hace unos años monté unos con baterias para probar.Por algún rincón estarán.No los echo de menos.

Los leds ... cada fabricante es diferente.Hay azules de una tensión, rojos de otra, los amarillos, infra-rojos y verdes, las suyas... varia según colores y fabricantes.Luego está que aguanten esos 40 mA.

Lo de la tensión hay que que miralo antes de montarlos.Con el tester en al posición "del diodo" y ver que inversa te da.Incluso se iluminan cuando los pruebas.También puede usar un diodo normal como el 1n4148.Este da como habitual unos 0.7v.Si los pones en serie dos de ellos tienes el doble (1.4V) y así sucesivamente hasta encontar una tensión aproximada a lo que necesites.También son muy silenciosos con una baja capcidad inversa.Pero los Leds son más pintorescos y xulos.Todo es probar cosas.

Ya nos contarás !!!!

Suerte

NB _ Jamás utilizar diodos tipo Zener.Son una fuente inagotable de ruido.

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211 in the Airrrrr

Mensaje  Celsius el Miér 12 Mar 2014 - 20:01

hoy ya a vuelto a sonar y muy bien  Very Happy  , ha desaparecido mucho el hum, aunque no del todo, pero dado la cantidad de cables pasando cerca de tensiones que dan miedo 1000v no voy a tocar nada de momento.

Lo malo que por hacer caso a Carey y ponerlo boca abajo se me ha caido una valvula 211 manos de mantequilla por la emocion del momento y a tomar por el........ una 211 bomba vaaaaa. ( pump )
Ppcomo que reflotamos la industria valvulera... roflmao 

Aun habiendo roto una valvula por hacer puentin la verdad es que estoy muy satisfecho, tengo que decir que da mucho mas volumen que la 6c33, dado que lo he probado con un altavoz de 5 pulgadas sin filtro, no puedo decir mucho solo que no he notado distorsion alguna a gran volumen.

con una sola valvula y modificando el filtrado inicial la 211 esta trabajando a 78w pero cuando ponga la otra seguro que la fuente no mantiene eso 1080v que tengo ahora


Sigo teniendo alguno flecos y cuando este todo OK, volvere a recablear todo para dejarlo bonito, ahora mismo por dentro, tiene un millon de cables que a veces cuesta seguir.

continuará...


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Jue 13 Mar 2014 - 9:28

como curiosidad tengo que comentar que he tenido que probar mas de 4 valvulas 6e5p para poder conseguir un emparejamiento, por que he medido diferencias de casi 20v de 166v a 186v, esto no me sorprende por que ya me paso en el anterior ampli con las valvulas 6ac7 y pasaba exactamente lo mismo y eso que eran RCA JAN 1966, como suelo hacer compre un lote de 8 valvulas y a probar.

Ha sido muy gratificante ver que todos los valores estan dentro de lo previsto, yo no habria apostado ni un duro a que esto fuera posible, ahora mientras llega la valvula nueva, 20 dias, tengo tiempo para hacer el esquema con sus detalles y alguna mejora mas.

He notado que al encender el ampli el altavoz tiene algunos ruidos hasta que se estabiliza todo. Imagino que el CCS se vuelve loco hasta que la 6e5p toma su temperatura de trabajo. Ademas de meter 1040v en frio a las 211 generará algún ruido.

Pido el comodin del publico:

Que sistema me recomendais para retardar el encendido de los anodos de las 211?

Creo que Monolito y alguien mas tienen montados sistemas de retardado......


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  jordibadia el Jue 13 Mar 2014 - 11:26

Celsius escribió:
En este CCS entran 240V y salen 180V con la corriente estabilizada.
Siempre he tenido interés en los CCD's ya que según tengo entendido estabilizan la tensión y la corriente..... pero no lo se calcular y las veces que he intentado buscar información (de esto hace algún año) no la he encontrado.

Pues eso, como se regula la tensión de salida, por el par de resistencias? si es así como se calculan los valores de las resistencias.....

Bueno, pues gracias.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  yebra el Jue 13 Mar 2014 - 14:35

Prueba con un relé de 3 tiempos, uno para calentar filamentos, con la siguiente pulsación das la alta tensión y con la última apagas. Carrey te dará más información, no me acuerdo de qué marca lo pedimos

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  ppcomo el Jue 13 Mar 2014 - 14:38

yebra escribió:Prueba con un relé de 3 tiempos, uno para calentar filamentos, con la siguiente pulsación das la alta tensión y con la última apagas. Carrey te dará más información, no me acuerdo de qué marca lo pedimos

Buena idea!!


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Jue 13 Mar 2014 - 14:56

El que yo tengo solo tiene un retardo cuando enciendes para alta tensión. Me parece mejor idea la de yebra.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Jue 13 Mar 2014 - 15:46

Jordi, la forma de calcularlo se hace por  formula , pero  en mi caso no han valido dando un valor  demasiado bajo.
En este proyecto te doy los datos son.

CCS= Pongamos las tres reisistencia de izquierda a derecha    R1=1k  R2=400 R3=1K  y con estas resistencias tengo:

B+ 400V dc   +  R= 3.3k (3w)   + CCS  =  170V anodo 6e5p  y 37mA  En principio es un regulador de corriente, pero al regular una valvula la corriente con bias fijo ( led ) la unica manera que tiene el CCS es mover el voltaje para regular la corriete.  Ya me diras

Edito:
La formula es esta siempre para R2 pero a mi no me han cuadrado las cuentas:

R= 2180/ Id(ma)

More Complex Equation:
R= 0.1646*Id + 2163/(Id - 0.08735) - 10.14

Link: http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/215556-supertex-dn2540-ccs-rset-trimmer-value-4.html




Última edición por Celsius el Jue 13 Mar 2014 - 15:54, editado 1 vez

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Jue 13 Mar 2014 - 15:51

Un rele en tres tiempos es esto??



Cuanto cuestan?


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Re: SET 211, 6c33 final del camino

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