SET 211, 6c33 final del camino

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SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Vie 28 Feb 2014 - 12:34

Después de andar enredando y además de disfrutando mucho del  toqueteo a mi antiguo 6c33, me tiré a la piscina de hacer uno desde cero ( ni si quiera de un esquema de internete )

La configuración inicial es  6e5p ( como tríodo) en previo y 211 en potencia todo en un integrado.

6e5P  1v (CD player) x 50 gain ( CCS) = 141ppV  suficiente para los -60v de la 211 a 65w

He montado un choke independiente para previo y otro para potencia que junto con los transformadores de salida y alimentación  nos vamos a mas  de 35kg de amplificador.

El chasis lo compré en china, pero el mecanizado me ha tocado a mi.  


Marcas de condensadores la verdad es que todos tienen algo de pedrigee  sin ser en ningún caso exóticos.
Elna, Rubicon, Nichicon…  estos son los electrolíticos de alimentación.
El condensador de acoplo 6e5p – 211  serán   1.5uf (K75 ruso) + 0.1uf  FT3 teflón.

Etapa de previo.

Válvula de previo  6e5p en modo tríodo.
B+  Común en los  dos canales:  300v AC     Puente Rec  +  C  – L – C   y    Por canal   R – C  =  245v DC  
+ CCS  regulado por dos DN2540 en cascada   =  180V dc y  37mA    6.75W

El Bias es  de 3,2V  por led azul .

Filamentos 6e5p:
6.3AC  con una falsa tierra, dos resistencias conectadas entre si  y en este punto tiradas a tierra. Nunca he tenido problemas de hum en AC,  aunque tengo previsto hacer pruebas en DC y comentar la experiencia a ver que conclusiones saco.

Con este planteamiento espero conseguir tres  importantes cosas y espero vuestros comentarios:

Una sola etapa preamplificadora, ya sabéis que opino que menos es más.

Impedancia Z muy baja.

Alta ganancia  50  con CCS  y  30 de forma convencional.

La alimentación por CCS tiene otra ventaja adicional de hacer trabajar a la válvula en niveles de distorsión muy bajos inferiores a 0.03% y no tener la necesidad de retroalimentación.

Mas info en:  http://www.bartola.co.uk/valves/tag/6e5p/

Toda la sección de previo se encuentra terminada y estable. Sin chumascar nada, sin chispazos y sin ruido, ni si quiera trabajando la 6e5p al maximo 8w.  pray  que siga así.

Etapa amplificadora.

Valvula de potencia 211.
Común en los  dos canales:  900vAC     Puente Rec  +  C  – L – C   y    Por canal   R – C  =  1100v DC  
Aquí es un follón por el alto voltaje que me obliga a poner tres condensadores en serie con sus respectivas resistencias haciendo esta parte mas grande de lo normal además de ser independiente por canal.
Esta parte esta a falta de conectar y hacer las pruebas pertinentes.

Lo mas comodo ha sido utilizar un placa configurada para condensadores ayuda mucho y deja todo mas ordenado.



Aquí es donde me encuentro en estos momentos, tengo terminado los filamentos con el mismo sistema de falsa tierra y un potenciómetro para regular el hum, aquí también haré pruebas con DC pero de momento la fuente conmutada que tengo  es un poco justa y prefiero empezar por algo más convencional 10V ac.
La alimentación del bias fijo ( -75v a -50v) también está terminada a falta de hacerlo funcionar con carga.
Puente + C – R – C –  (R – POT  - R  *)  
*Divisor de tensión con el potenciómetro en el medio.

Por cierto para simular esta parte del bias a -60v  antes poner la 211, no sea que las queme, que carga me recomendáis  -60v  x  30mA?? cuanto consume la rejilla

Modulo de B+  de previo y parte del modulo de bias de la 211.







Seguiré aportando info y espero terminar el esquema, ya dije que seria un proyecto open source donde espero todo el que quiera haga su aportaciones.  

continuará


Última edición por Celsius el Mar 11 Oct 2016 - 10:22, editado 21 veces

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Vie 28 Feb 2014 - 13:39

Muy chulo,
 Bypassea los condensadores electróliticos 100 ò 200nF.
De que potencia y valor son las resistencias  de los electrolíticos?

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Valvulator el Vie 28 Feb 2014 - 15:56

Madre ! ya te has animado a montarlo en chasis y todo !  shock 2 

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Vie 28 Feb 2014 - 16:32

Valvu y de momento solo llevo un calambre en mi haber por que los electroliticos se quedan cargados mas de una hora a 80v los jodios, como hay uf para parar un tren..... Espero este fin de semana terminarlo. De momento todo va según el plan, no te imaginas la alegria que supone ver que está todo en parametros. Espero te animes pronto a este mundillo HUM, siempre hay algún que otro paso para atras, pero merece la pena. Aunque prefiero la 6c33 por sencillez, precio del proyecto y bajo voltaje de trabajo, los 1100v de la 211 te hacen sudar solo de pensarlo.


Monolito, que crees puede aportar bypasear con los condensadores que recomiendas de 100-200 nf, por que tan pequenos.




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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Jazz el Vie 28 Feb 2014 - 17:13

Qué faenón! Espero que el sonido esté a la altura del esfuerzo, enhorabuena.

Y ve quitando la 805 en la que va montada la señorita de tu avatar y ponle una 211  Very Happy

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  hego el Vie 28 Feb 2014 - 17:32

A este paso, el nivel DIY se va poner muy arriba.Nos vamos metiendo en otra esfera y sin complejos.

Me emociono "cantidad" cuando veo estos trabajos.Que ilusión y cariño.No puede haber nada mejor, ni marcas de copete, ni talonarios, ni puñetas.Esto si es la auténtica afición, sin contemplacione,s ni más límites que uno mismo.

Magnífico!!!!

¿Para cuando el esquema?

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Vie 28 Feb 2014 - 18:11

De 100 a 220nf es lo que normalmente he visto que se pone, bien es cierto que esto seria para una fuente con un solo condensador y una tensión menor; donde tienes 1100V y tres condensadores creo que podrás aumentar la capacidad. Estos condensadores bajan la impedancia de la fuente.
Dime lo de la resistencia que tienes en paralelo con estos condensadores, me da que es poca potencia y se pueden quemar; por si acaso.

Muy valiente al atreverte con estas válvulas y estas tensiones; con el HUM vas a disfrutar de lo lindo.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Vie 28 Feb 2014 - 20:11

Exaudiofilo escribió:Qué faenón! Espero que el sonido esté a la altura del esfuerzo, enhorabuena.

Y ve quitando la 805 en la que va montada la señorita de tu avatar y ponle una 211  Very Happy

je je je que bueno, ya tengo el nuevo avatar en el horno

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Vie 28 Feb 2014 - 20:20

MONOLITO escribió:De 100 a 220nf es lo que normalmente he visto que se pone, bien es cierto que esto seria para una fuente con un solo condensador y una tensión menor; donde tienes 1100V y tres condensadores creo que podrás aumentar la capacidad. Estos condensadores bajan la impedancia de la fuente.
  Dime lo de la resistencia que tienes en paralelo con estos condensadores, me da que es poca potencia y se pueden quemar; por si acaso.

Muy valiente al atreverte con estas válvulas y estas tensiones; con el HUM vas a disfrutar de lo lindo.

Las resistencias son de 220k 2w  
He dejado el anodo de la 211 a 1100v para lo ultimo, este fin de semana quiero empezar con los 1100v, como no puedo medir este voltaje mi multimetro llega solo a 1000v voy ha preparar un divisor de voltaje al 50% y hacer las medidas pertinentes.




Este es el esquema  aprox  pero la filosofia se entiende.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  carrey el Vie 28 Feb 2014 - 21:46

Celsius donde has conseguido la placa para los condensadores, estoy interesado.
saludos.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Vie 28 Feb 2014 - 21:53

Las resistencias un pelin justas de potencia, yo las puse de 270k para que disiparan un poco menos de calor.

Si puedes medir con un polimetro normal, ya tienes un divisor por 3. solo tienes que medir en las 3 resistencias de 220k , una a una y sumar valores.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Vie 28 Feb 2014 - 22:19

Ahora recuerdo que con mi polimetro Meterman de 1000V, me dejo medir los 1095V directamente que tengo en anodo.
Eso si, con mucho miedo.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Vie 28 Feb 2014 - 22:31

MONOLITO escribió:Las resistencias un pelin justas de potencia, yo las puse de 270k para que disiparan un poco menos de calor.

Si puedes medir con un polimetro normal, ya tienes un divisor por 3. solo tienes que medir en las 3 resistencias de 220k , una a una y sumar valores.
Buena idea, gracias

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Vie 28 Feb 2014 - 22:35

carrey escribió:Celsius donde has conseguido la placa para los condensadores, estoy interesado.
saludos.

Las compre en china, son especificas para condensadores. Ayudan mucho la verdad de otra manera seria una paliza colocar los 12 condensadores. Seguro que en ebay las venden.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  carrey el Sáb 1 Mar 2014 - 11:38

Celsius escribió:
carrey escribió:Celsius donde has conseguido la placa para los condensadores, estoy interesado.
saludos.

Las compre en china, son especificas para condensadores.  Ayudan mucho la verdad de otra manera seria una paliza colocar los 12 condensadores. Seguro que en ebay las venden.

Me puedes pasar la dirección de donde las comprastes
Gracias.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Sáb 1 Mar 2014 - 14:55

MONOLITO escribió:Las resistencias un pelin justas de potencia, yo las puse de 270k para que disiparan un poco menos de calor.

Si puedes medir con un polimetro normal, ya tienes un divisor por 3. solo tienes que medir en las 3 resistencias de 220k , una a una y sumar valores.

Hoy he probado la linea de alta tension, he conectado un transformador suelto de de 220v a 110v y he trabajado con 170v en DC , siguiendo tu consejo, he tomado medidas en las resistencias que hablamos que por cierto son de 270k, son dos baterias de condensadores independientes por canal hago la primera medicion, en la primera bateria da un valor igual en las tres resistencias de 56v pero en la otra ya veo que no hay simetria, des sueldo una patilla de cada resisitencia y mido  shock 2  ya tengo una resistencia defectuosa una vez cambiada el sistema esta estable con valores simetricos, esta linea tiene:
P rectificador con 8 diodos dos en serie por tramo. C - L - C y por canal R - C

Hay una cosa que me mosquea es que del B+ 170v DC al chasis tengo 112v DC y no tengo nada conectado a masa.  Shocked Ademas tocas el chasis rozando con los dedos y notas tension.
Esta tarde segurire al tajo.




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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Sáb 1 Mar 2014 - 14:56

carrey escribió:
Celsius escribió:
carrey escribió:Celsius donde has conseguido la placa para los condensadores, estoy interesado.
saludos.

Las compre en china, son especificas para condensadores.  Ayudan mucho la verdad de otra manera seria una paliza colocar los 12 condensadores. Seguro que en ebay las venden.

Me puedes pasar la dirección de donde las comprastes
Gracias.
Las compre en mano, dentro de un mes tengo que volver a china, si quieres te traigo varias.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  carrey el Sáb 1 Mar 2014 - 18:57

Ufff.. un mes, te lo agradezco pero es que el proyecto se hace eterno, ya llevamos varios meses con el tema del material. No se me ocurre como buscarlo por internet, tienes alguna palabra que ayude en la búsqueda.
Saludos.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Sáb 1 Mar 2014 - 23:38

Hoy he tenido un paso para atras, el ciercuito de alta tension probado solo con 170c en DC tiene un fuga al chasis y no se de donde, pongo el voltimetro en en el B+ 170v y el negativo a el chasis y no se como me da ahora menos que antes pero sigue habiendo 25v, he desmontado el choke y este no fuga, manana domingo me toca desmontar y aislar todo el circuito de alta, menos mal que lo estoy provando con solo 170v en dc si llego a meter los 1100v tendria malas consecuencias. Espero con mas tranquilidad este domingo testear todo desde cero.

Pero no lo entiendo, si no tengo nada derivado al chasis por que este hace masa ( en parte ) ......  wallbash 

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Dom 2 Mar 2014 - 10:50

carrey escribió:Ufff.. un mes, te lo agradezco pero es que el proyecto se hace eterno, ya llevamos varios meses con el tema del material. No se me ocurre como buscarlo por internet, tienes alguna palabra que ayude en la búsqueda.
Saludos.

Aqui las venden de varios tipos:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=capacitor+card&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=capacitor+board&_sacat=0


Ya he terminado el circuito de alta tension y todo ok, empiezo por el ultimo conjunto, la linea de señal,
RCA - potenciometro - rejilla valvula de previo - condensador de acoplo y primeras pruebas con todo montado.




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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  carrey el Dom 2 Mar 2014 - 17:01

Muchas gracias Celsius, como consigues los 1100 voltios directos del trafo o con doblador de tension.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Dom 2 Mar 2014 - 18:26

Esos 900VAC que tiene el transformador, es de un solo devanado o tienes dos 450+450VAC ?, si son dos puedes hacer una prueba preliminar con menos tensión de alta.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  Celsius el Dom 2 Mar 2014 - 21:12

Mañana subrire las fotos, me rio de los deportes de riesgo.

Bueno funcionando y estable los 1084v DC con 217V que tenia la red hoy, Monolito mi multimetro que mide 1000v ha medido los 1084v UUffff pero como bien decias midiediendo las resistencias puedes medir con menos tension es un divisor de 3
El transformador que uso es un Raphaelite chino de lo mejor que he encontrado y son los mismos que usan Psvane en sus amplificadores, este transformador tiene tres salidas en AC 0 - 700v - 800v -900v he usado la de 900v y este pasa por un puente rectificador con diodos ultrarapidos pero dobles por que son de 800v cada uno, de momento solo un zumbido del choke que como lo abri no estaba bien apretado.

Ya queda muy poco 10 soldaduras como mucho, solo llevo mas 300 y desoldadas unas pocas. Very Happy 

Pregunta: Veo muy peligroso no poner la toma tierra de ka red al chasis, he visto sistemas que no lo ponen por ruido pero con 1000v creo que es conveniente poner la toma de tierra al chasis, que opinais.
Por cierto el diferencial tambien salta por D.C. verdad ? a ver si una de mis soldaduras que no tienen ni la ISO 101 se suelte y ...... pray 







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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  MONOLITO el Lun 3 Mar 2014 - 7:13

Lo normal es poner la tierra del edificio al conector de red del amplificador y este a la toma de masa de la caja. Es una protección y deberia ir bién, las masas en los amplificadores es una de las cosas importante a cuidar.
Los diferenciales y magnetotérmicos que tenemos habitualmete en casa proteger de las derivaciones en alterna; para continua se que hay diferenciales preparados para ello. No creo que los que tenemos protejan mucho; por lo menos a mi cuando me ha sacudido la continua no ha saltado nada.

Por cierto, llevas muy buen ritmo, seguro que en pocos días ya haces pruebas de sonido.

Seria interesante que publicaras el esquema completo.

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

Mensaje  LUDOVICO el Lun 3 Mar 2014 - 7:49

Celsius, si te refieres a que el diferencial te proteja de una descarga DC de los muchos voltios de la fuente, la respuesta es no. Los diferenciales detectan la diferencia de la corriente entra fase y neutro ( normalmente, podría ser entre fases o en trifásica ). Cuando te pega el calambrazo, no existe esa diferencia en AC desde la fuente, en todo caso consumo, pero es equilibrado.
Básicamente hacen pasar la corriente de f+n por un bobinado en un núcleo altamente magnético. Como las corrientes son iguales y opuestas, los campos se anulan y no hay flujo magnético. Si hay una derivación el diferencial de I no es cero y se induce una corriente en un secundario que hace actuar el disparo.

Saludos, mucho ojo con las tensiones de ánodo de la 211 y mucha suerte con ese gran proyecto.

 Hello

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Re: SET 211, 6c33 final del camino

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