SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

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SI o NO, ¿Hay cambio entre fuentes?

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Mensaje  Sam el Dom 25 Ene 2009 - 23:29

Animo chavales, que llevamos 182 votos de los 375 usuarios registrados en el foro, así que venga, a votar esa mitad de perezosos que aún no se han decidido Razz
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SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES? - Página 3 Empty Re: SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

Mensaje  Sam el Lun 26 Ene 2009 - 14:30

SIBELIUS escribió:
Dudo de que seamos 100 aficcionados en total , el resto entre clones y profesionales .... Laughing Laughing Laughing

Saludos.

Razz Razz Razz
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SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES? - Página 3 Empty Re: SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

Mensaje  Sam el Mar 27 Ene 2009 - 7:56

DEMY escribió:Una reflexión bastante curiosa:

Quién ha votado "SI" es por que está convencido de que hay diferencias, por haberlas percibido etc. y basta con que lo haya hecho con un solo modelo ( sin entrar en si la prueba ha estado mejor o peor hecha ) para poder afirmarlo, pero ¿Como se puede votar que "NO" si no se han probado todos los modelos, para saberlo a ciencia cierta?

No me vale el que estadísticamente...... No. Estadísticamnte importa un bledo el que en el 95% de los reproductores de CDs sea imposible apreciar diferencias...basta que haya solo UN modelo en el que si se consigan apreciar las diferencias para borrar de un plumazo lo de "NO HAY DIFERENCIAS" entre reproductores...y hay cientos de modelos como para arriesgar tanto.

¿Habría que saber cuantos de los que han votado "NO" han probado más allá de 2/3 modelos de CDs? ¿Es suficiente haber probado en muchos casos esos 2/3 modelos para afirmar taxativamente una cosa?

Saludos

Tu reflexión es correcta y por lo tanto, la respuesta del NO, sería precipitada.

Pero se pueden haber probado muchos Cds y no haberlas encontrado, mi caso. Y sobre todo, muchos de los que decís notar diferencias, se ha comprobado que estas se acaban en cuanto se le echa un trapo por encima al aparato, entonces comienzan las dudas.

Yo aceptaría pequeños matices entre ellos, pero tan pequeños, que en prueba ciega no sería tan facil como comer manzanas y naranjas, sino que me tendría que concentrar de verdad y, aun así, no tengo la seguridad acertar, mas bien al contrario.

A mi lo que mas me gustaría es tener algún amigo cerca que las oyera, y poder audicionar con el sin prisas, y no por convencerlo a el de nada, si no para ver yo la luz.

Saludos.
Sam
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Mensaje  JC el Mar 27 Ene 2009 - 8:03

DEMY escribió:Una reflexión bastante curiosa:

Quién ha votado "SI" es por que está convencido de que hay diferencias, por haberlas percibido etc. y basta con que lo haya hecho con un solo modelo ( sin entrar en si la prueba ha estado mejor o peor hecha ) para poder afirmarlo, pero ¿Como se puede votar que "NO" si no se han probado todos los modelos, para saberlo a ciencia cierta?

No me vale el que estadísticamente...... No. Estadísticamnte importa un bledo el que en el 95% de los reproductores de CDs sea imposible apreciar diferencias...basta que haya solo UN modelo en el que si se consigan apreciar las diferencias para borrar de un plumazo lo de "NO HAY DIFERENCIAS" entre reproductores...y hay cientos de modelos como para arriesgar tanto.

¿Habría que saber cuantos de los que han votado "NO" han probado más allá de 2/3 modelos de CDs? ¿Es suficiente haber probado en muchos casos esos 2/3 modelos para afirmar taxativamente una cosa?

Saludos

Todos los metros miden un metro donde lo marcan y cualquier dvd o cd da, tal cual, una respuesta lineal en todo el rango audible y más allá. No me voy a pasar la vida midiendo/probando cada uno con el que me cruzo para asegurarme. Lo único, unico es que aún existe la posibilidad de una mala fabricación/diseño, pero no estamos hablando de eso.

(Tampoco sería difícil meter un filtro o algo que variara de forma apreciable la respuesta de un cd o dvd. Es más, muchos dvds incorporan algún procesador que permite distintos modos de escucha, mejorador de bajos, escucha nocturna y esas cosas, pero tampoco hablamos de eso, creo.)

Me atrevo a decir que todos los del NO hemos percibido antaño diferencias. Pero que hemos llegado a la conclusión de que éstas eran percibidas por el método, la sugestión o lo que fuera, pero que no son reales. Si se prueba sin saber qué suena e igualando niveles, no las hay.

O sea que tampoco es que tengamos que pensar que en el futuro podamos encontrar dos fuentes digitales que nos suenen distintas; ya hemos pasado por eso. Ese sarampión ya pasó.

Un saludo Very Happy
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Mensaje  gotran el Mar 27 Ene 2009 - 11:55

Sam escribió:
A mi lo que mas me gustaría es tener algún amigo cerca que las oyera, y poder audicionar con el sin prisas, y no por convencerlo a el de nada, si no para ver yo la luz.

Estoy totalmente de acuerdo con Sam, yo lo que quiero es ver la luz y salir de esta pesadilla que me tiene atrapado Very Happy .

Y en relación a la respuesta de JC a Demy (con la que estoy también de acuerdo: todos los metros del mundo miden 100cm y no hace falta medirlos todos), añadir que a fecha de hoy, nadie de los presentes ha sido capaz de diferenciar dos reproductores de CD en prueba ciega e igualando los volúmenes.

¿O hay algún forero de los presentes que si haya pasado esa prueba?. Lo pregunto porque no lo sé Question .

OJO, hablamos siempre de transistores.

Saludos. Gotran. Very Happy
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Mensaje  gotran el Mar 27 Ene 2009 - 12:07

DEMY escribió:Una reflexión bastante curiosa:

Quién ha votado "SI" es por que está convencido de que hay diferencias, por haberlas percibido etc. y basta con que lo haya hecho con un solo modelo ( sin entrar en si la prueba ha estado mejor o peor hecha ) para poder afirmarlo, pero ¿Como se puede votar que "NO" si no se han probado todos los modelos, para saberlo a ciencia cierta?

No me vale el que estadísticamente...... No. Estadísticamnte importa un bledo el que en el 95% de los reproductores de CDs sea imposible apreciar diferencias...basta que haya solo UN modelo en el que si se consigan apreciar las diferencias para borrar de un plumazo lo de "NO HAY DIFERENCIAS" entre reproductores...y hay cientos de modelos como para arriesgar tanto.

¿Habría que saber cuantos de los que han votado "NO" han probado más allá de 2/3 modelos de CDs? ¿Es suficiente haber probado en muchos casos esos 2/3 modelos para afirmar taxativamente una cosa?

Saludos

Demy, yo creo que la pregunta de la encuesta lo que pide es que cada uno de su respuesta en función de su experiencia, y creo que es lo que todos estamos haciendo. Por tanto, creo que no debemos porqué cuestionar lo que otros digan. Yo, cuando alguien me dice que sí las distingue, yo tan sólo le pido que lo demuestre.

Si las respuestas de los demás no nos gustan y por ello vamos a estar cuestionándolas...Rolling Eyes, ... a mí también me resulta muy curioso que aquellos que dicen que encuentran diferencias abismales entre CD´s , siempre ponen la excusa de que debe ser en su sala, con sus cables, sin que haya otras personas que los puedan desconcentrar, etc. Digo yo, que si son tan claras, jo*er debería ser más fácil.

Pero bueno, que esto me resulte curioso a mí, no tiene porqué resultárselo a otros.

Edito para aclarar que sigo hablando de transistores Wink .

Saludos. Gotran... el curioso Very Happy
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Mensaje  sergio75 el Mar 27 Ene 2009 - 18:42

DEMY escribio:
¿Habría que saber cuantos de los que han votado "NO" han probado más allá de 2/3 modelos de CDs? ¿Es suficiente haber probado en muchos casos esos 2/3 modelos para afirmar taxativamente una cosa?

Si dicen no notar diferencias entre un dvd panda y un cd en condiciones te aseguro que da igual los que escuchen.

SAM escribio:
muchos de los que decís notar diferencias, se ha comprobado que estas se acaban en cuanto se le echa un trapo por encima al aparato, entonces comienzan las dudas.

Con esta afirmacion Sam das a entender que no todos dejamos de notar diferencias con un trapo por encima, con lo cual....

Sinceramente puedo entender que entre dos reproductores de una misma gama no encontreis diferencias, pero entre un dvd panda y un buen reproductor de cd`s no lo entiendo la verdad, esa prueba ciega la paso seguro, sin duda.

Saludos.

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Mensaje  rafa75 el Mar 27 Ene 2009 - 19:19

Hola buenas tardes,yo las diferencias las noto hasta con reproductores de alta gama,como puede ser un Teac vrds-10se y un Classe cdp-10,pero sin entrar en polemicas,lo que me parece curioso es que muchas de estas personas luego encuentren diferencias entre distintas tarjetas de sonido para pc,me puede alguien explicar el por que hay diferencias entre tarjetas de sonido y no entre reproductores?Un saludo.
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Mensaje  rubius el Mar 27 Ene 2009 - 19:25

sergio75 escribió:Sinceramente puedo entender que entre dos reproductores de una misma gama no encontreis diferencias, pero entre un dvd panda y un buen reproductor de cd`s no lo entiendo la verdad, esa prueba ciega la paso seguro, sin duda.
Saludos.
Igual sí , ó igual no.
Pero si es que no ....
se te va a quedar una cara como a mí se me quedó.
Seguro.
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Mensaje  sergio75 el Mar 27 Ene 2009 - 19:30

rubius escribio:
Igual sí , ó igual no.
Pero si es que no ....
se te va a quedar una cara como a mí se me quedó.
Seguro.

Seria todo un poema seguro, menudo chasco..... pero estoy tan convencido de las diferencias audibles en este caso del panda frente a un cd dedicado que no se me pasa por la cabeza un posible fallo.
Saludos.

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Mensaje  gotran el Mar 27 Ene 2009 - 22:15

gotran escribió:
Y en relación a la respuesta de JC a Demy (con la que estoy también de acuerdo: todos los metros del mundo miden 100cm y no hace falta medirlos todos), añadir que a fecha de hoy, nadie de los presentes ha sido capaz de diferenciar dos reproductores de CD en prueba ciega e igualando los volúmenes.

¿O hay algún forero de los presentes que si haya pasado esa prueba?. Lo pregunto porque no lo sé Question .

OJO, hablamos siempre de transistores.

Saludos. Gotran. Very Happy

Veo que ninguno ha respondido a mi pregunta Crying or Very sad .

En fin, que seguimos igual Very Happy .

DEMY escribió:
Para mi este es un tema ya bastante superado; yo ahora estoy concentrado en buscar mejoras "grandes" (las que espero que me puedan ofrecer el DRC y Ambiophonics)

Y además con la suerte de poder preguntar a los que ya hace bastante tiempo que llevan disfrutando de esas grandes mejoras y, por supuesto, con las ya bastantes superadas diferencias entre fuentes Smile .

Haced caso a DEMY y centraos en DRCoP..., y que alguno responda a mi pregunta (yo no la superé 🐰 )

Saludos. Gotran.
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Mensaje  gotran el Mar 27 Ene 2009 - 22:56

gotran escribió:

Haced caso a DEMY y centraos en DRCoP..., y que alguno responda a mi pregunta (yo no la superé 🐰 )

Saludos. Gotran.

Ah, se me olvidaba..., y para cualquier duda: http://matrixhifi.com/foro/viewforum.php?f=38

Saludos Very Happy .
gotran
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Mensaje  sergio75 el Mar 27 Ene 2009 - 23:45

SIBELIUS escribio:
Sergio , no estes tan seguro de que la puedas pasar , Rubius puede tener razón .Si la prueba es en tu sala seguro que sí , pero si es en otra sala y con otro equipo es posible que no distingas nada . Para poder distinguir esos pequeños matizes debemos de estar acostumbrados a una acústica en concreto , debemos de conocer bién los problemas acústicos de la sala , para así prestar atención solo a lo que tratamos de detectar , sin que otros problemas de acústica o de diferencias de otros equipos distraigan nuestra atención e interfieran en la prueba . Ten en cuenta que las pruebas de tres o cuatro horas suelen ser demasiado cortas y no hay tiempo de acostumbrarnos.

Hola Sibelius, pues estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices. Por supuesto que cada uno esta acostumbrado a su sala y tiene el sonido como a el mas le gusta (en mi caso no me gusta la musica con mucho grave, asi que me calze unas cajas diapason que graves los justitos), con esto quiero decir que si, muy posiblemente en otra sala no notaria ese cambio entre fuentes, o simplemente me costaria mas notarlo, pero entiendo que si lo noto en mi sala (por no decirle habitacion que es lo que es) es porque hay cambio entre reproductores, actualmente tengo tres (proceed cdp, yamaha mcx 1000 y denon dcd 1550 ar (este a la venta) y puedo asegurar que noto diferencias con los tres, en el caso del denon insultante al lado de los otros dos, sobre todo del proceed (y no lo tengo por mal reproductor ni mucho menos).
Saludos.

sergio75

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Mensaje  JC el Miér 28 Ene 2009 - 7:41

Las pruebas, en tu sala o en la que sea, igualando niveles y sin saber cual suena. De otra manera, cualquiera puede encontrar diferencias.

Veo que me repito un poco. Lo siento. Pero va dedicado a los que sólo leen la última página de los hilos. Wink

Un saludo
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Mensaje  sergio75 el Miér 28 Ene 2009 - 7:53

No te preocupes por repetirte, si te das cuenta todos lo hacemos.
En mi sala y enfrentando un panda con el proceed no tengo ninguna duda, es mas con estos dos aparatos diria yo que en cualquier sala, la diferencia es abismal, igualando niveles tambien por supuesto Very Happy

Bueno me voy al curro scratch
Saludos.

sergio75

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Mensaje  JC el Miér 28 Ene 2009 - 7:58

gotran escribió:
gotran escribió:

Haced caso a DEMY y centraos en DRCoP..., y que alguno responda a mi pregunta (yo no la superé 🐰 )

Saludos. Gotran.

Ah, se me olvidaba..., y para cualquier duda: http://matrixhifi.com/foro/viewforum.php?f=38

Saludos Very Happy .

Buen consejo, oh Gotran.
Mejor invertir el tiempo en temas interesantes, como el que citas. Porque a estas alturas, el asunto del hilo casi que :sleep:


Última edición por JC el Miér 28 Ene 2009 - 7:59, editado 1 vez
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Mensaje  Sam el Miér 28 Ene 2009 - 7:59

sergio75 escribió:
Con esta afirmacion Sam das a entender que no todos dejamos de notar diferencias con un trapo por encima, con lo cual....

Sinceramente puedo entender que entre dos reproductores de una misma gama no encontreis diferencias, pero entre un dvd panda y un buen reproductor de cd`s no lo entiendo la verdad, esa prueba ciega la paso seguro, sin duda.

Saludos.

Pues es muy facil Sergio, como no tengo ganas de polemizar sino de escuchar música, pues cuando bajes para Valencia te traes el Cd de mas alta gama que quieras, que yo tendré un Panda y mi sala a nuestra disposición. Verás que bonito echarse al pecho dos cervezas mientras intentamos oir alguna diferencia.

Saludos.
Sam
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Mensaje  Sam el Miér 28 Ene 2009 - 8:14

SIBELIUS escribió:
Sergio , no estes tan seguro de que la puedas pasar , Rubius puede tener razón .Si la prueba es en tu sala seguro que sí , pero si es en otra sala y con otro equipo es posible que no distingas nada . Para poder distinguir esos pequeños matizes debemos de estar acostumbrados a una acústica en concreto , debemos de conocer bién los problemas acústicos de la sala , para así prestar atención solo a lo que tratamos de detectar , sin que otros problemas de acústica o de diferencias de otros equipos distraigan nuestra atención e interfieran en la prueba . Ten en cuenta que las pruebas de tres o cuatro horas suelen ser demasiado cortas y no hay tiempo de acostumbrarnos.

Saludos

Hola Sibelius,
yo sería capaz de distinguir una manzana de una mandarina en cualquier sitio, pero bien, visto lo visto, me voy ha echar un Panda en el maletero para mis viajes.

Así que ya sabes, el dia menos pensado te acepto aquella invitación y me planto en tu casa con tan irreverente caharro Razz

Saludos.
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