UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  trocri el Vie 14 Feb 2014 - 13:22

sonobull escribió:
trocri escribió:
waldner escribió:Trocci cada vez que hablas sube el pan... Tu has probado el cable?  Shocked  Has notado diferencias en cables? Shocked  Por sino lo sabias este cable no es andaluz, es catalán, o mejor dicho el que los fábrica es de Barcelona, no capital, eso si.... Estos cables están destinados a ser de los mejores del mundo, fíjate que si lansche audio, los va a apadrinar, casi na, sabes quienes son lansche audio? Shocked 

Macho............ No

Soy Trocri pero me da igual de donde sea el cable con tratamiento cuántico. Pero si estos chicos consiguen lo que intentan otros con nanotecnología me saco el sombrero y si no tengo me compro uno (sombrero). No se quien es lansche audio, solo conozco a esos de los que seguro esos que dices le pillan los apuntes.
De todas formas si leiste lo que puse un poco mas arriba te pregunto a ti si conoces a Richard Smalley o conociste ya que el pobre se murió antes de conseguir su supercable. Este señor norteamericano de profesión quimico y premio Nobel en 1996 es el descubridor del fureleno y como escribí antes es el creador de  un tipo de fibra compuesta por billones de nanotubos de carbón. Según el representa el primer paso hacia un tipo de cable que podría transformar las redes eléctricas actuales.

Y me vas a hablar a mi que es lansche audio... ni idea. Cuando salgan en la revista del MIT Technology Review a lo mejor me entero.

Me parece que hay una confusión, tu me hablas de un tratamiento cuántico conseguido a través de nanotecnología y tubos de carbón desarrollado por el MIT ( que ha propósito me pregunto por que no aplican a sus cables), y das a entender que es imposible que existan algo en el mercado. Me remito de nuevo a la ultracara Schnerzinger, si te entretienes un poco verás que el tratamiento cuántico que ellos aplican es un proceso de alieamiento molecular que ellos han desarollado y llaman "ATOMIC BONDING". Que yo sepa la única máquina que existe a nivel mundial se encuentra en Alemania, y los cables existen el mercado, lo de MIT parace solo mera teoría. En cuanto a la nano tecnología no es nada nuevo, el fabricante STEALTH comerciliza un cable llamado NANO FIBER que como entenderás ya su nombre '...sabe a turrón', también tienen el METACARBON que usa carbón metalizado (otro elemento que mencionas), ésto por curiosidad.

No hay confusión yo solo pongo un ejemplo y bastante claro de lo que hacen una serie de investigadores de altisimo nivel que ojalá existieran en España ya que gracias a esta politica de recortes lo veo cada vez mas dificil. Tu ahora me contestas que otros señores desarrollan un proceso de alineamiento molecular y lo bautizan como ATOMIC BONDING y yo te contesto que un enlace atómico entre entre dos átomos ( ATOMIC BONDING) ya fué descubierto por otro quimico norteamericano llamado Gilbert Newton Lewis fallecido en 1946.
Vamos que de descubridores y bautizadores nada.

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  quino el Vie 14 Feb 2014 - 14:59

joder cuando leo estos post de material carísimo y que ni siquiera están a la venta lo primero que me pregunto es como un cable que parece experimental llega a manos de un forero como yo , quien eres, que contactos tienes quien te deja el cable por que llega antes a la atlantida que a Murcia si esta esta mucho mas lejos, y por cierto para que vale un cable de alimentación por que yo ya no se para que valen , como influye el cable en la corriente y en que difiere la corriente que llega al cd, amplificador ... de la que llega a por otros cables bien diseñados, desde cuando se utiliza el cuarzo para eliminar radiaciones ......
desde luego para los ignorantes todo esto es magia y asombro y sobretodo por que a mi no me pasan estas cosas
un saludo

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  rachmaninoff el Vie 14 Feb 2014 - 15:34

Al que no se espabila se lo comen las moscas

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 16:06

Troci , no sé a donde quieres llegar, me explico ésto no se trata del 'Saber y ganar' y que el responda a mas preguntas, o sepa más de científicos, o ciencia. Según tú éste Sr.Newton-Lewis invéntó 'ATOMIC BONDING' , por lo que yo he averiguado siempre hablan de la teoría de 'enlaces covalentes ' y de 'la estructura de Lewis' (diagramas de puntos) y sobre todo de la termodinámica, nada hace alusión al dicho 'ATOMIC BONDING'. En el caso de que así fuese - me dá igual-puesto que ,te repito, ha sido desarollado - que tal vez no 'inventado'- en Alemania y no existe nadie en el mundo que ahora comercialice éste avance tecnologico aunque ya existise desde el siglo pasado (como tu dices). Por si no nos entendemos, no si lo quieres decir que estos avances ya existían, o bien que solo son posibles en EE.UU, o que por último que lo de Schnerzinger es una patraña. Los cables MAMBA próximamente estarán en el mercado y tu mismo podrás acceder a toda su información. Y aquí lo del 'Atomic Bonding' desarrollado por éstos alemanes...

http://www.schnerzinger.com/molecularprocessing.php

Repito no sé que quieres decir o demostrar.

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 16:06

Troci , no sé a donde quieres llegar, me explico ésto no se trata del 'Saber y ganar' y que el responda a mas preguntas, o sepa más de científicos, o ciencia. Según tú éste Sr.Newton-Lewis invéntó 'ATOMIC BONDING' , por lo que yo he averiguado siempre hablan de la teoría de 'enlaces covalentes ' y de 'la estructura de Lewis' (diagramas de puntos) y sobre todo de la termodinámica, nada hace alusión al dicho 'ATOMIC BONDING'. En el caso de que así fuese - me dá igual-puesto que ,te repito, ha sido desarollado - que tal vez no 'inventado'- en Alemania y no existe nadie en el mundo que ahora comercialice éste avance tecnologico aunque ya existise desde el siglo pasado (como tu dices). Por si no nos entendemos, no si lo quieres decir que estos avances ya existían, o bien que solo son posibles en EE.UU, o que por último que lo de Schnerzinger es una patraña. Los cables MAMBA próximamente estarán en el mercado y tu mismo podrás acceder a toda su información. Y aquí lo del 'Atomic Bonding' desarrollado por éstos alemanes...

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 16:07

Troci , no sé a donde quieres llegar, me explico ésto no se trata del 'Saber y ganar' y que el responda a mas preguntas, o sepa más de científicos, o ciencia. Según tú éste Sr.Newton-Lewis invéntó 'ATOMIC BONDING' , por lo que yo he averiguado siempre hablan de la teoría de 'enlaces covalentes ' y de 'la estructura de Lewis' (diagramas de puntos) y sobre todo de la termodinámica, nada hace alusión al dicho 'ATOMIC BONDING'. En el caso de que así fuese - me dá igual-puesto que ,te repito, ha sido desarollado - que tal vez no 'inventado'- en Alemania y no existe nadie en el mundo que ahora comercialice éste avance tecnologico aunque ya existise desde el siglo pasado (como tu dices). Por si no nos entendemos, no si lo quieres decir que estos avances ya existían, o  bien que solo son posibles en EE.UU, o que por último que lo de Schnerzinger es una patraña. Los cables MAMBA próximamente estarán en el mercado y tu mismo podrás acceder a toda su información. Y aquí lo del 'Atomic Bonding' desarrollado por éstos alemanes...
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Repito, no entiendo que quieres decir con todo ésto. Tal vez me cojes despistado...

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  rubius el Vie 14 Feb 2014 - 16:54

algasrobo escribió:.Las guitarras electricas ese calor dulzor chirriar que desprenden no hay Tweeter en el mundo que lo iguale .

Esto es coña , supongo.

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Giovani66 el Vie 14 Feb 2014 - 17:06

algasrobo escribió:Hola, lo siento pero si no entro en este post reviento..

Trabajo desde hace muuuchos años en un conocido teatro he podido tocar desde piano guitarras bateras (cualquier instrumento que podais imaginar) y puedo afirmar yo y qualquier musico con el que e hablado de este tema NO EXISTE EN EL MUNDO NINGUN COMPONENTE O EQUIPO DE AUDIO que suene como un directo ya sea de clasica rock heavy....etc....NINGUNO. Ni el equipo mas caro del mundo. Tocar la bateria en un patio alcanza unos niveles de realismo y sonido y apertura....que no hay equipo de madre que lo iguale...Las guitarras electricas ese calor dulzor chirriar que desprenden no hay Tweeter en el mundo que lo iguale por no decir una trompeta su sonido te golpea en el cuerpo lo cual con unos altavoces es incomparable. Y que decir de la apertura del sonido...en una banda el sonido esta hay y en unos altaboces esta dentro de la caja. Lo repito NO NO EXISTE NINGUN EQUIPO COMPARABLE AL SONIDO DE UN GRUPO FRENTE A TI. Los equipos de audio son juguetes para escuchar musica unos suenan bien otros mejor pero si el sonido esta enlatado ya sea en vinillo cd flacs etc.....es eso sonido enlatado. Tengo un equipo y varias cajas de altos buelos buscando siempre ese sonido real pero es imposible....me lo decia aun no hace un año Michel Camilo el cual disfruta de Wilson y Mark regalos ambos publicitarios de dichas marcas (nunca un piano suena como cuando te sientas frente a el y acaricias sus teclas) ni la mejor caja del mundo puede igualar el calor de una cuerda tocada por los dedos.


Las guitarras electicas que yo he oido van unidas con un cable a un amplificador y este a un "juguete" llamado altavoz para poder oirlas , tendremos que probar con ampli profesinal para no perdernos ese chirriar calentito.
   band

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  orejones el Vie 14 Feb 2014 - 17:35

sonobull escribió:¡Resulta más que difícil hablar de cables!, es una tarea cuanto menos arriesgada, ya que éstos intervienen en la señal para bien o para mal. Y ,hay que renocer que no dejan de ser un elemento pasivo que ejercen un ajuste final. Fijaros que he utilizado a concienciencia la palabra 'ajuste' , ya que -yo personalmente- estoy en contra de ecualizar un equipo con cables. Antes de nada habría que tener el equipo lo mas equilibrado posible, buscando en la mayor medida eso de lo que siempre hablamos: la sinergía. Una vez que ésto ocurra podemos recurrir al ajuste final, normalmente debiera de ser así. Son muchos los que además intentan pobrar un determinado cable  y -con la 'cacharritis'- , están constantemente cambiando de elementos. Craso error, pues así te vuelves loco y nunca sabes lo que realmente estás oyendo. Esto es real y sucede más veces de lo que pensamos. En pricipio lo ideal sería encontar un cable lo más neutral posible ( entendiendo por ello que influya lo menos posible en la señal), y que no produzca ningún defase de frecuencias: ni aporte +/- graves, agudos , o medios. Que no sea nada 'espectacular'. Lo idóneo sería que simplemente mejorara el sonido final con más exactitud tímbrica, mayor definición, percepción de microinformación, mayor nitidez, ausennsia de fatiga, control de graves...Lo cierto es que vemos algunas marcas siempre  asociadas con ciertas electrónicas porque enmiendan las carencias/excesos:por si alguno se lo toma/piensa mal, me refiero a corregir. Otras, sin embargo, obedecen a mero diseño, es el caso de MIT/SPECTRAL un enigma que en todos los foros internacinales se discute sin realmente son tan necesarios, o no.

    Llegados a éste primer punto, habría que preguntarse , ¿existe algún cable/marca realmente neutro?. Pues la respuesta es que Sí. Los cables CARDAS,por ejplo, están entre ellos y se encuentran asociados a multidud de electrónicas (y equipos en general), muy distintos entre sí  y cuyos aficionados gozan de sus virtudes a lo largo de los cinco continentes. Esto refleja su neutralidad, podríamos llamarlo un cable 'universal'. Evidentemente no es cable del gusto de todos... Pero es solo un pequeño ejemplo.Y entrando de lleno en lo que nos importa, cuando uno se plantea comprar un cable de corriente, que más que bueno sea eficiente siempre surje la gran duda...¿¿cuál será el mejor??. Se entiende , como no, que delimitado por un presupuesto. Pero olvidemonos -en principio del concepto monetario, y busquemos la relidad del mercado. Yo de nuevo acudiría a los foros internacionales (dedicándole tiempo) para socavar información de interés. Hago esto en vez de acudir a la prensa porque si recomiendan/premian a las mismas marcas que vemos publicitarse en sus webs...¡mal empezamos!. Si por el contrario acudimos a 'ojear' las páginas de los fabricantes, raro es el que te diga que sus cables no son los mejores...¿cierto?, con lo cual se antoja difícil la labor. Pongo solo cuatro ejplos de los que podeís encontrar siempre referidos:

  • CARDAS GOLDEN REFERENCE POWER, de nuevo habalamos de ésta marca. Un cable que pasa 'desapercibido' ; lo pones y parece que no hace 'nada', pero -ahora bien- cuando lo quitas es cuando te das cuenta que te falta 'algo'. Para mi, no es lo mejor que fabrica Cardas (me refiero a los cables de corriente), pero hay que reconocer que para previos y fuentes va bien. En contra tenía -ahora ha sido mejorado-, unos conectores bastante comunes.
    VIRTUAL DYNAMICS. Es una pena que desapareciese ésta maraca Canadiense, que fabricaba unos excelente cables de corrientes; aunque el resto tan bien muy buenos. Yo disfruté durante mucho tiempo del modelo REFERENCE y debido a la dureza, y lo inflexible de éste cable, me desprendí hace unos años. Un cable muy efectivo que en cuanto lo pones se deja notar. En etapas 'musculososas' su aporte es definitvo en cuanto a dinámica y control de bajos, y rapidez. Lo dicho, para etapas que manejen muchos amperios un autentico mazo.
    LESSLOSS AUDIO. Yo no he tenido la oportunidad de probarlos, pero sí un muy amigo cercano a mi ( y con equipo de ensueño). De todos modos con mirar detenidamente sus ' reviews' de particulares, te das cuentas que es muy raro que tanta y tanta gente se desprenda de cables de tan alto valor  considerados 'joyas' del audio.
    FURUTECH. Sus modelos de gama alta, son buenos, y por su construcción muchos mas baratos que la competencia. Al igual que el Cardas, suelen ser discretos pero aportan mayor 'sedosidad' y cuerpo al sonido. Durante unos años ha convivido conmigo el EVOLUTION  POWER II ' y puedo decir que es polivalente tanto para fuentes, como previos o bien etapas; por supuesto para filtros.


Como veís de un carpetazo hemos encontrado solo cuatro buenos ejplos., hay más. Pero ahora  viene para mí una pregunta inquitante: ¿Qué tecnología es realmente innovadora? o si se prefiere, ¿que aportan de nuevo éstos cables?.Por que casi todos se basan en lo mismo, ¿nos toman el pelo? , ésto último referido sobre todo al precio a pagar y lo que ofrecen. La mayoría de los fabricantes siguen usando el cobre (aunque no sea ni el mejor, ni el más rápido) como conductor. En un principio fué determinante el OFC , hoy en dia como norma es el PCOCC (Pure Copper by Ohno Continuous Casting). Algunos se atreven con bañar de plata el cobre (Silver Plated Copper), y otros con usar una aleación de cobre plata (silver copper alloy). Los mas novedosos acuden a usar hilos de distinto material, en algunos casos nos podemos encontrar  cobre, plata e incluso aluminio. Para redondear la jugada todos acuden últimamente a criogenizar sus cables como novedad en un principio, y ahora norma. En cuanto al diélectrico, sigue usándose másivamente el teflón pese a quedar demostrado que interectúa en el cable, lo que hace que ya sean muchos los fabricantes que se oponen a su uso. Novedoso es por .ejplo, que en algunos cables del fabricante americano STEALTH use el helio como aislante/protector. Hoy también se usa muy a menudo el aire como propio diélectrico, acompañado de otros materiales.

       En cuanto a la geometria, a parte de usar sección de cable redondo ( la más habitual) o bien cudrangular,a parte del uso de un hilo grueso o multifiliar, no hay nada nuevo. Muchos fabricantes separan los tres polos en cables diferente e incluso lo entrelazan, para así garantizar un mayor aislamiento de interferencias internas/ externas (LessLoss, Virtual, Vitus, Stein...). Otros optan por usar distintas capas de materiales de densidad distinta para combatir las interferencias de frecuncias electrómagneticas (EMI), radiofrecuencia (RFI) y demás, pero siempre vemos lo mismo.

   Por último, algunos marcas recurren a soluciones un tanto esoterícas para garantizar -segun ellos- el mejor sonido recurriendo al uso de cajitas 'mágicas'. A mi no me gustan nada, desde el punto de vista que ya estamos introduciendo circuitos o elementos de equalización que intervienen directamnete en la señal. Es el caso de la cajas de MIT, o TRANSPARENT, o el de INAKUSTIK que tenía un modelo que se enchufaba a un artefacto con válvulas (??).  SYNERGISTIC RESEARCH usa una células llamadas GALILEO, que no sé realmente cual es su principio de funcinamiento. Lessloss actualmente vende y desarrolla  un sistema de interconexión llamado TUNNELBRIDGE.

  Hasta ahora -en este rápido vistazo- habreís comprobado lo poco novedoso del mercado, todos muy similares pero...¡con precios muy diferentes¡ . ¿Y realmente no hay nada nuevo de verdad...? Pues sí, está la aportación de ciertas marcas realmente innovadoras con sus cables líquidos, ¡..sí, he dicho líquidos!. Se supone que el efecto 'Skin' aquí desaparece totalmente y la señal es más rápida y limpia al no haber 'rozamiento' por el paso de la electricidad a través del metal. Desconozco cuanto de efectivos puedan ser,  y tengo curiosidad en ello. Son TEO AUDIO (no indica material usado, aunque con radiactivida muy baja), CERIOUS TECHNOLOGIES (líquido cerámico), y AUDIO MAGIC (según ellos "Large conductive liquid polymer conductors"). Y por último, tenemos que mencionar a los muy poco conocidos ( su precio  prohibitivo absoluto debe ser un motivo en sí) SCHNERZINGER con su tratamiento cuántico diferenciado: hasta ahora únicos en el mercado.

    ¡Y llegamos a nuestro cable en sí...!. Hace tiempo había oido por mediación de unos amigos mios de las virtudes de cierto cable de corriente -entonces prototipo-, que era en sí ya sorprendente. Afirmaban que el  hecho de poner un solo cable en la fuente, limpiaba todo el sonido y hacía 'renacer' el sonido. Esto me parecío curioso, y se me antojó un tanto exajerado (¡cosa de los andaluces...!) y debo confesar que me mostré incrédulo ante tal cuestión. Por otra parte, reconozco que me intrigaba, la curiosidad merodeaba mi cabeza y, ¡ya sabeís como somos los amantes del 'high' !.  Pero la verdad que poquitos cables de corriente que hubiese probado me habían sorprendido...Finalmente para satisfacer esa mi curiosidad tuve en casa uno de esos famosos cables: el MAMBA 'POWER FRINGE'. El primer dia y recien llegado lo enfrentamos  a un cable de red que lleva conmigo muchos años por lo versatil y bueno que es, a pesar de su simple apariencia : el GOLMUND POWER, con él inmediatamente notas 'cositas'. Lo enchufamos a mi reproductor multiformato AYRE C5xe-mp, y usamos SACD y CD. ¿Qué ocurrió al poner el MAMBA?, pues lo primero de todo, fue experimentar oir el silencio. Resulta difícil explicar ésto- lo sé-, pero  muchos sabreís a que me refiero exactamente: el que cada nota esté perfectamente delimitada y entre ellas haya una total ausencia de rudio. Por otro lado la ausencia total de cualquier tipo de estridencia y de tendencia 'metálica' típica del sonido digital, que desaparece totalmente. Ahora todo era muchísimo más analógico. Los bajos están totalmente bien definidos y contorneados, llegando al extremo que cuando son acústicos el vibrato de la cuerda en el aire y sus respectivos armonicos son apreciables sin dificultad alguna. El ritmo parace ahora tener más viveza, por el contrario antes parecía algo mas lento y cansino.  Con percusiones los transitorios son palpables, los contrastes dinámicos sorprendentes. Y las voces...aquí me quede atónito, pues el nivel de relidad mostrado es tal ¡¡Ufff, que te emocionas!!. ¡El equipo se había elevado a unos cuantos miles de euros, y sonaba a equipos de ensueño! , no me lo podía creer. Cuando se lo llevaron, me creó una gran adicción. Tuve que acabar haciéndome con uno de ellos,  desprenderme de unos cuantos cables ,y hacer un esfuerzo . ¡Ojo, no son baratos!, pero debo decir con sinceridad plena que ésta es una de las pocas veces que ésta justificado- de principio a fin- su precio. Desde que llegó, sigo todos los dias sorprendíendome con el sonido de mis discos. Tanto es así, que lo que os voy a decir a muchos les vá a sonar a fantansioso, exajerado o pretencioso, pero la verdad el nivel de realidad alcanzado es tal en mi equipo,que suena a natural  y ahora cuando oigo otros equipos de 'peso', me suenan simplemente a grabación, no poseen esa sensación de directo total, de la Música no formar parte del equipo.

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   Para terminar os doy unos pequeños trazos de como ésta configurado el cable. Según su fabricante también tiene tratamiento cuántico, ésta afinado a 50Hz, posee tres hilos de cristal de plata pura con un peso total de 400grs. Cada hilo va enfundado en una capsula de material derivado de silicona, a su vez lleva varias capas de algodón blanco y negro ( su fabricante asegura haber diferencias entre ambas), 3 tipos de cuarzo apantallan estas fundas como proteción contra radiaciones EMI y RFI, además de un material que no puedo desvelar. Normalmente se sirven con conectores Furutech FI-50 y FI-E50, pero bajo petición se sirve también con Oyaide P-004 y C004 , o P-046 y C-046 que dan muy buenos resultados. E incluso con Boccino, pero ésto último encarece mucho más el cable. Pronto estarán a la venta bajo fabricación 'made in germany'  y distribuidos en exclusiva por Lansche-Audio (Alemania), aunque toda la tecnología es española. Su precio no lo sé con exactitud hasta que salgan al mercado, pero superará los 4000€.  En cuanto pruebe su 'Rat-Trap' , un filtro pasivo de semejante efectividad y tecnología compartida os lo diré. Saludos.

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Pues con respecto a la geometría, también hay cables planos, y los hay con una geometría helicoidal, con los conductores encontrándose en ángulos próximos a 90º. Y también hay otro tipo de cable que no has mencionado: el que usa hilos HyperLitz, bien sean en cobre, o en plata. En cuanto a los conectores, hay -y tampoco lo has mencionado- quien usa plata, para mejorar el contacto...

Y ahora, si fueras tan amable, ¿podrías explicarme, así que sea a vuelapluma, en qué consiste el tratamiento cuántico de que hablas, y cómo se afina un cable a 50 Hz? Y, ya puestos, ¿podrías explicar cómo puede el cuarzo --que,además, es rígido de cojones, como su propio nombre indica (la palabra tiene raíz eslava, significando "duro") ser incorporado a un cable flexible, y además actuar como filtro contra las interferencias electromagnéticas?  Si lo consigues, tendrás en mí a un rendido admirador...

Un saludo

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Neil el Vie 14 Feb 2014 - 19:36

waldner escribió:Un ejemplo, casualidad mismos implicados....

Estimado forero, es la misma casualidad por la que tu participas y de la manera que lo haces en los diversos hilos, cada uno tiene una respuesta distinta ante una misma circunstancia en función de diferentes condicionantes, por ejemplo, tu, es posible que al leer todo esa soflama te hayas quedado deslumbrado con la tecnología que atesora este producto, esta quinta esencia de la acústica, la piedra roseta del audio, que digo!, la reencarnación de Buda en schuko ataviado con algodón blanco y negro pero, y no quiero molestarte, eso sea posible porque no tienes la más mínima idea de los principios y fundamentos de la electricidad, (no olvides que es solo un cable de tensión de red, electrones buscando huecos) que la noción de coeficiente de resistividad o rigidez dieléctrica, por ejemplo, sean inéditos para ti y que por ello ni sugieres ni se te plantea ninguna duda al respecto, (que felices son los ignorantes!), que desconozcas como afecta un transitorio y la manera de mitigarlo o como actúa una bobina ante la corriente alterna y porque se usan en los filtros EMI/RFI, conclusión, eres el perfecto destinatario de esta delirante arenga, absoluta predisposición y mínimos fundamentos técnicos.

Cuando se enchufe ese cable a la red de un domicilio la calidad del suministro vendrá dada por varios factores, armónicos de red generados por recortes de fase y/o fuentes conmutadas, variaciones o microcortes de tensión, cargas compartidas, mal distribuidas e ineficientemente protegidas en la fase de tu casa, especialmente cargas inductivas e interferencias externas, campos electromagnéticos de diversa procedencia y magnitud… de todos ellos un cable de red solo podrá actuar ante este último efecto, con un correcto apantallamiento conectado a un potencial cero y baja impedancia como mejor escudo, porque una vez sale de la pared pudiera estar expuesto de manera más intensa a dicho campo (si lo hubiese), para eso una malla de alta cobertura es, a modo de Jaula de Faraday, un excelente remedio.

Entenderás que pueda tener serias dudas de las virtudes del producto, que pueda plantearme sus efectos sin necesidad de probarlo, pues sé qué tiene que circular por ese cable y cuales son las interferencias que distorsionan una teórica onda sinusoidal perfecta. No se puede esperar nada de lo que nada puede dar, estas manifestaciones, no importa como se adornen, o precisamente por ello, tienen su perfil, tu lo das a la perfección, yo no, ¿comprendes ahora por qué no son casuales los perfiles de las intervenciones de cada uno de nosotros?

Saludos.


Última edición por Neil el Sáb 15 Feb 2014 - 13:02, editado 1 vez

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  LUDOVICO el Vie 14 Feb 2014 - 20:06

Señores! Haya paz entre los foreros....

Yo propongo que, el que disponga de ese cable, contacte con un laboratorio, amigo etc y lo analicen.
Simplemente con un analizador de red o una sonda apropiada y un osciloscopio. Que vean la entrada y la salida. A ver si es verdad esa sintonización a 50 Hz y todo lo demás.

En una presentación que nos hizo Wandel-Goltermann de un analizador de red ( entre otras cosas ) nos quedamos blancos de ver la forma de la senoide ( por decir algo ). A la pregunta de si en Alemania la red también estaba así contestaron que ellos estaban de invitados en este país y no comentaban esas cosas ( o algo así ).

Saludos

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Neil el Vie 14 Feb 2014 - 20:40

LUDOVICO escribió:

En una presentación que nos hizo Wandel-Goltermann de un analizador de red ( entre otras cosas ) nos quedamos blancos de ver la forma de la senoide ( por decir algo ). A la pregunta de si en Alemania la red también estaba así contestaron que ellos estaban de invitados en este país y no comentaban esas cosas ( o algo así ).

Saludos

Una onda sinusoidal pura la conseguiremos a partir de un alternador y solo con cargas resistivas, liniales, la que midas en tu casa no tiene por que ser la misma que en la mía, no te digo nada en una instalación industrial, la onda se degenera por cargas distorsionantes y tiene efectos perversos, aumento de pérdidas por efecto Joule, degradación del factor de potencia, desgaste prematuro de los conductores, fallos en condensadores...y es un problema que tantos distribuidores como grandes consumidores, principalmente, padecen, aquí, en Alemania o en Taiwan y cuya solución más sofisticada son costosos equipos de filtrado activo que compensan los armónicos de diferente orden a la vez, esto claro, si no utilizan el cablecito de marras. Cool 

Ejemplo de filtro activo de una instalación industrial.



orejones escribió:cómo se afina un cable a 50 Hz?

Ya te digo yo que esperes sentado.

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 21:30

Orejones, esos aspectos tecnicos debe comunicártelos el ingeniero que lo ha diseñado, yo sinceramente a pesar de haberlo oido explicar todo durante casi una hora no me he quedado con todo. Supongo que muy amablemente podrá responderte. Lo del cuarzo si te lo puedo decir pues tengo el cable, aunque sea un matriel duro está aplicado triturado y es como si llevase enfundado unas capa de arenisca  muy fina. El me explicó las culidades que pose el cuarzo, y creéme no es algo aleatorio o caprichoso, puesto que entre otras cosas es ingeniero metalúrgico.


Última edición por sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 22:02, editado 1 vez

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Neil el Vie 14 Feb 2014 - 21:47

sonobull escribió:Esto es evidente cualquier cable, o elemento en sí por mi bueno que sea sino está en sintonía con nuestros gustos no sirve de nada. Es más, yo añadiría que si no guarda sinérgia con el equipo que tenemos. Lo cual no desmerece para nada, la calidad de éstos elementos, claro.

sonobull escribió:Orejones, esos aspectos tecnicos debe comunicar el ingeniero que lo ha diseñado, yo sinceramente a pesar de haberlo oido explicar todo durante casi una hoara no me he quedado con esos aspectos técnicos en sí. Supongo que muy amablemente podrá responderte. Lo del cuarzo si te lo puedo decir pues tengo el cable, aunque sea un matriel duro está aplicado triturado y es como si llevase enfundado unas capa de arenisca  muy fina. El me explicó las culidades que pose el cuarzo, y creéme no es algo aleatorio o caprichoso, puesto que entre otras cosas es ingeniero metalúrgico.

Hola, me vas disculpar pero ¿eres la misma persona que ha escrito tu primera y extensa intervención?, te lo digo porque, no soy experto en el estudio comparativo de la gramática, pero denoto diferencias en la sintaxis entre esa intervención, la semántica me parece más elaborada, más concreta y comprensible, que en las citas de arriba. No sé, serán cosas mías.  Saint

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  trocri el Vie 14 Feb 2014 - 21:54

sonobull escribió:Orejones, esos aspectos tecnicos debe comunicar el ingeniero que lo ha diseñado, yo sinceramente a pesar de haberlo oido explicar todo durante casi una hoara no me he quedado con esos aspectos técnicos en sí. Supongo que muy amablemente podrá responderte. Lo del cuarzo si te lo puedo decir pues tengo el cable, aunque sea un matriel duro está aplicado triturado y es como si llevase enfundado unas capa de arenisca  muy fina. El me explicó las culidades que pose el cuarzo, y creéme no es algo aleatorio o caprichoso, puesto que entre otras cosas es ingeniero metalúrgico.

Piezoelectricidad, ahora si que me creo que un cable puede sonar.
Evidentemente no puedo seguir con esta amena discusión ya que de metalúrgica la verdad entiendo lo justo y mas si la persona tiene la experiencia y el saber de un ingeniero.
Ante esta situación que ya se escapa de mis quehaceres eléctricos solo me resta desearos suerte en la busqueda de un cable que no precise de corriente eléctrica para que funcione.

Un saludo

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  pephifi el Vie 14 Feb 2014 - 21:58

"Ante esta situación que ya se escapa de mis quehaceres eléctricos solo me resta desearos suerte en la busqueda de un cable que no precise de corriente eléctrica para que funcione."

 roflmao  roflmao  roflmao

Y no sacudas el cable, ya que al presentar una resistencia nula al paso de la corriente, los electrones circulantes van a más de la velocidad de la luz, escapandose por los conectores, que entonces conviene que vayan enfundados en sus correspondientes fundas de fibra de arroz...


Última edición por pephifi el Vie 14 Feb 2014 - 22:03, editado 1 vez

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 21:59

Neil escribió:
waldner escribió:Un ejemplo, casualidad mismos implicados....

Estimado forero, es la misma casualidad por la que tu participas y de la manera que lo haces en los diversos hilos, cada uno tiene una respuesta distinta ante una misma circunstancia en función de diferentes condicionantes, por ejemplo, tu, es posible que al leer todo esa soflama te hayas quedado deslumbrado con la tecnología que atesora este producto, esta quinta esencia de la acústica, la piedra roseta del audio, que digo!, la reencarnación de Buda en schuko ataviado con algodón blanco y negro pero, y no quiero molestarte, eso sea posible porque no tienes la más mínima idea de los principios y fundamentos de la electricidad, (no olvides que es solo un cable de tensión de red, culombios buscando huecos) que la noción de coeficiente de resistividad o rigidez dieléctrica, por ejemplo, sean inéditos para ti y que por ello ni sugieres ni se te plantea ninguna duda al respecto, (que felices son los ignorantes!), que desconozcas como afecta un transitorio y la manera de mitigarlo o como actúa una bobina ante la corriente alterna y porque se usan en los filtros EMI/RFI, conclusión, eres el perfecto destinatario de esta delirante arenga, absoluta predisposición y mínimos fundamentos técnicos.

Cuando se enchufe ese cable a la red de un domicilio la calidad del suministro vendrá dada por varios factores, armónicos de red generados por recortes de fase y/o fuentes conmutadas, variaciones o microcortes de tensión, cargas compartidas, mal distribuidas e ineficientemente protegidas en la fase de tu casa, especialmente cargas inductivas e interferencias externas, campos electromagnéticos de diversa procedencia y magnitud… de todos ellos un cable de red solo podrá actuar ante este último efecto, con un correcto apantallamiento conectado a un potencial cero y baja impedancia como mejor escudo, porque una vez sale de la pared pudiera estar expuesto de manera más intensa a dicho campo (si lo hubiese), para eso una malla de alta cobertura es, a modo de Jaula de Faraday, un excelente remedio.

Entenderás que pueda tener serias dudas de las virtudes del producto, que pueda plantearme sus efectos sin necesidad de probarlo, pues sé qué tiene que circular por ese cable y cuales son las interferencias que distorsionan una teórica onda sinusoidal perfecta. No se puede esperar nada de lo que nada puede dar, estas manifestaciones, no importa como se adornen, o precisamente por ello, tienen su perfil, tu lo das a la perfección, yo no, ¿comprendes ahora por qué no son casuales los perfiles de las intervenciones de cada uno de nosotros?

Saludos.


Neil todo eso que dices está muy,  que muy bien , pura  y dura teoría que como sabemos en ésto del audio no se traduce en mejor sonido. Siempre hay quien no le guste lo que se dice, pero de ahí a empezar ya polemizar con hitorías de perfiles (?), con venidas de otros hilos ( donde a propósito se tira la piedra y se esconde la mano), con ganas de 'empatar' , y -sinceramente- eso de ¿comprendes ahora por qué no son casuales los perfiles de las intervenciones de cada uno de nosotros? , no sé porque lo dices. Ignoro a Santo de qué viene toda esta óscura plática. ¿Qué buscas...?

  Que no creas en las virtudes de éste cable me parece perfecto y comprensible ( ¡¡no lo puedes medir, testar) "... pues sé qué tiene que circular por ese cable y cuales son las interferencias que distorsionan una teórica onda sinusoidal perfecta". ¡No ,no sabes nada....solo te imaginas! ¿lo has probado? Su fabricante ha trabajado muchos años en GOLDMUND y precisamente no se dedica a empalmar cables en Telefónica...

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  pephifi el Vie 14 Feb 2014 - 22:08

No fue Goldmund el que "cambiaba las pegatinas" a los reproductores Pioneer¿?

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 22:10

Neil escribió:
sonobull escribió:Esto es evidente cualquier cable, o elemento en sí por mi bueno que sea sino está en sintonía con nuestros gustos no sirve de nada. Es más, yo añadiría que si no guarda sinérgia con el equipo que tenemos. Lo cual no desmerece para nada, la calidad de éstos elementos, claro.

sonobull escribió:Orejones, esos aspectos tecnicos debe comunicar el ingeniero que lo ha diseñado, yo sinceramente a pesar de haberlo oido explicar todo durante casi una hoara no me he quedado con esos aspectos técnicos en sí. Supongo que muy amablemente podrá responderte. Lo del cuarzo si te lo puedo decir pues tengo el cable, aunque sea un matriel duro está aplicado triturado y es como si llevase enfundado unas capa de arenisca  muy fina. El me explicó las culidades que pose el cuarzo, y creéme no es algo aleatorio o caprichoso, puesto que entre otras cosas es ingeniero metalúrgico.

Hola, me vas disculpar pero ¿eres la misma persona que ha escrito tu primera y extensa intervención?, te lo digo porque, no soy experto en el estudio comparativo de la gramática, pero denoto diferencias en la sintaxis entre esa intervención, la semántica me parece más elaborada, más concreta y comprensible, que en las citas de arriba. No sé, serán cosas mías.  Saint

¡Si tal vez sea que disentistes de ponerte las gafas...digo yo!


Última edición por sonobull el Vie 14 Feb 2014 - 22:49, editado 2 veces

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Kapton el Vie 14 Feb 2014 - 22:20


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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Neil el Vie 14 Feb 2014 - 22:42

sonobull escribió:
, con venidas de otros hilos ( donde a propósito se tira la piedra y se esconde la mano), con ganas de 'empatar' , y -sinceramente- eso de ¿comprendes ahora por qué no son casuales los perfiles de las intervenciones de cada uno de nosotros? , no sé porque lo dices. Ignoro a Santo de qué viene toda esta óscura plática. ¿Qué buscas...?

No son casuales, lo digo en relación a la cita del forero waldner que da a la casualidad el hecho de que los implicados en un hilo antiguo son los mismo que, supongo, los de este, venidas de otros hilos coméntaselo al amigo waldner, el cita el hilo, YO NO.

oscura plática???, aquí el único oscurantismo es del que te haces eco, mis palabras no pueden ser más claras,

lo que yo busco????, yo no busco NADA, ¿qué buscas tu?, ¿te mueve algún interés?, yo aporto datos contrastables, no son teorías, ni seudociencia, ni subjetividades, que aportas tu, tu maravilloso oído, dudas que no eres capaz de contestar, dime qué es falso de mis palabras, dime que quieres que te explique, lo haré encantado, pues tu hacer lo mismo? y me acusas de oscura plática,  Shocked 

sonobull escribió: ¡No ,no sabes nada....solo te imaginas! ¿lo has probado? Su fabricante ha trabajado muchos años en GOLDMUND y precisamente no se dedica a empalmar cables en Telefónica...

Qué me lo imagino!!!, que me imagino que son los electrones los que se mueven en un conductor generando carga eléctrica, que me imagino que causas distorsionan una onda sinusoidal perfecta??? pero tu en qué mundo vives, sabes lo que es un libro, un profesor, una titulación técnica, tu has estudiado geografía? sabes que el monte Everest es la cima más alta de la tierra? si?, pero...lo has medido? o lo has leído y aprendido, ¿lo pones en duda?, ¿por qué no?, has medido otras cimas para saber si es, efectivamente, la más elevada.

Su fabricante no es, por casualidad, el que quiere venderlo a más de 4000 € ?  Very Happy , su experiencia en Goldmund seguramente le habrá valido para conocer que en este mundo de la audiofília hay gente capaz de pagar esa cantidad sin, tan siquiera, cuestionarse las consideraciones más elementales, menudo lince, hace bien.

sonobull escribió:
¡Si tal vez sea que disentintes de ponerte las gafas...digo yo!

Las gafas las llevo puestas pero...disentintes ????, y encima lo editas 2 veces  Very Happy , tu que tomas?


Última edición por Neil el Vie 14 Feb 2014 - 22:51, editado 1 vez

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Re: UN CABLE QUE HACE HISTORIA...

Mensaje  Kapton el Vie 14 Feb 2014 - 22:51

pephifi escribió:No fue Goldmund el que "cambiaba las pegatinas" a los reproductores Pioneer¿?



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