Amplificadores con ajuste bias automatico

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Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  koko61 el Vie 31 Ene 2014 - 7:34

¿Que amplificadores conocéis, aparte de PrimaLuna, con este sistema y que tenga la misma flexibilidad operativa, es decir, que pueda trabajar con distintos tipos de válvulas sin realizar ningún ajuste?

Estoy contento con mi Prologue, el cual he mejorado con algunas modificaciones, pero se habla muy poco de él en los foros, y quizás me anime a probar otras cosas (que tengan un precio terrenal, claro).
Saludos.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  slippery el Vie 31 Ene 2014 - 9:28

Hola, Todos los MasterSound y los ARS SONUM FILARMONIA también.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  BlueNote el Vie 31 Ene 2014 - 10:05

¿Supone una ventaja o no tanto? Tenemos 3 tipos el fijo, el automático y el manual, pero parece que la opción menos elegida por los fabricantes es el automático.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  dalainekes el Vie 31 Ene 2014 - 10:14

Hombre la ventaja es que puedes usar distintos tipos de valvula sin tocar nada o entre mismo modelo de valvula con valores un poco distintintos se autoajusta.
Si pudieras probar algo de OCTAVE te quedarias  shock 2 shock 2 shock 2  aunque a mi eses Mastersound Dueventi me tiene loquito.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 31 Ene 2014 - 10:23

slippery escribió:Hola, Todos los MasterSound y los ARS SONUM FILARMONIA también.

Una aclaración; los Mastersound no tienen en sí ajuste de byass automático, digamos semi-automático Wink ; es decir cuando instalas las válvulas de potencia por primera vez, tienes que coger un polímetro y hacer como toda la vida el ajuste a un valor determinado, (ahora no recuerdo cual ni siquiera para el mío), luego y hasta el final de la vida útil de las bombillas, no habría que tocarle, digamos que él sólo va ajustando de forma automática este parámetro; de hecho los Mastersound traen los dos terminales, ( o cuatro dependiendo de si es un SE o un SEP), en su parte trasera para meter ahí, la punta del cable del polímetro; y dos o cuatro tornillos en la parte superior del chasis para ajustar con un destornillador no conductivo.

Un ejemplo de byass automático, al que no hace falta tocar nada, por muchas válvulas que cambies son los Leben.

De todos modos, el ajuste automático o semi-automático es muy cómodo, peeero no sé que pensar, preferiría el ajuste manual.

Saludos.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 1 Feb 2014 - 6:55

Hola,

el Jadis DA50S, lleva bias automático, por lo menos eso dice en las especificaciones.

Saludos.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  Konstantin el Sáb 1 Feb 2014 - 8:11

El Autobias, es un modo de funcionamiento que es mas cuidadoso para las válvulas.99.99% de la gente que se queja que sus válvulas se agotan rapido siempre culpa a un fábricante de válvulas y no al diseño del equipo. Poner una pareja KR Audio que vale 2000Euros a bias fijo es una autentica locura.Para las válvulas caras se recomenda bias automatico.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 1 Feb 2014 - 10:13

Konstantin escribió:El Autobias, es un modo de funcionamiento que es mas cuidadoso para las válvulas.99.99% de la gente que se queja que sus válvulas se agotan rapido siempre culpa a un fábricante de válvulas y no al diseño del equipo. Poner una pareja KR Audio que vale 2000Euros a bias fijo es una autentica locura.Para las válvulas caras se recomenda bias automatico.

Porqué Konstantin?. Hay muchos detractores del byass automático, incluso dentro de los aficionados hum; yo siempre he pensado que era mejor el manual. Creo que el encendido "controlado", mediante válvulas u otro tipo de dispositivo es mucho mejor para la vida de las válvulas; Leben por ejemplo aunque usa byass totalmente automático, lleva una válvula (6CJ3), que controla el proceso de encendido.

Un saludo.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  SeaLion el Dom 16 Feb 2014 - 9:00

Todos los BAT como lo que uso en mi sistema del salón de humo(?...)


Última edición por SeaLion el Dom 16 Feb 2014 - 22:49, editado 1 vez

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  jordibadia el Dom 16 Feb 2014 - 19:33

Hay amplificadores con el  bias fijo y con el bias automático, el bias fijo es el que se tiene que ajustar la diferencia de potencial negativa que debe haber entre la reja y el cátodo, esta diferencia se realiza con suministrar a la reja una tensión negativa, y esta tensión es la que se debe de ajustar.

El bias automático la diferencia de potencial entre reja y cátodo se realiza con una resistencia entre cátodo y masa y no se debe ajustar nunca.

Ahora también hay el bias fijo que se regula automáticamente con un circuito con componentes de estado sólido que hace esta regulación.
Tenlabs y DIY supply comercializan unos módulos que regulan el bias fijo automáticamente, puede ser que hayan más marcas.

Por tanto, tenemos bias fijo con regulación manual (el de siempre), bias fijo con regulación automática y bias automático (también de siempre).

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  jesus70 el Dom 16 Feb 2014 - 22:00

el rogue cronus lo tiene manual y es la mar de facil lo enciendes y giras el destornillador hasta que el vumeter del ampli se pone en lo milivatios que dice el fabricante

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  Benibani el Dom 25 Mayo 2014 - 11:09

¿Alguien puede colgar la sección de un esquema, donde aparezca un bias automático, para ver como trabaja?

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  12AU7A el Dom 25 Mayo 2014 - 11:25

No hay algun modelo de prima luna que también tiene el ajuste automatico? El prologue Classic...creo que pueden utilizar el34 y kt88 con ajuste automatico...es una opción más.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  hego el Dom 25 Mayo 2014 - 12:09

jordibadia escribió:Hay amplificadores con el  bias fijo y con el bias automático, el bias fijo es el que se tiene que ajustar la diferencia de potencial negativa que debe haber entre la reja y el cátodo, esta diferencia se realiza con suministrar a la reja una tensión negativa, y esta tensión es la que se debe de ajustar.

El bias automático la diferencia de potencial entre reja y cátodo se realiza con una resistencia entre cátodo y masa y no se debe ajustar nunca.

Ahora también hay el bias fijo que se regula automáticamente con un circuito con componentes de estado sólido que hace esta regulación.
Tenlabs y DIY supply comercializan unos módulos que regulan el bias fijo automáticamente, puede ser que hayan más marcas.

Por tanto, tenemos bias fijo con regulación manual (el de siempre), bias fijo con regulación automática y bias automático (también de siempre).



Menos mal Jordi que has arrojado luz sobre esto, porqué  estaba alucinando con tantos sistemas de polarización extraterrestes, todos desconocidos por mi parte.Eso si: marcas las que quieras.

Hasta donde recuerdo hay:

- Polarización en reja, por tensión negativa, siempre respecto a cátodo, la referencia del tubo.En el cátodo acostumbra a existir una resistencia de pequeño valor para porder medir la corriente a través de ella y determinar así en la polarización adecuada.En sistemas más valientes, el cátodo va derecho a masa sin poder medir nada, solo la tensión en reja y que Dios reparta suerte.Hay que ajustar con el cambio de tubos.

- Polarizacion por resitencia a cátodo (Rk).Es el sistema más habitual, en special en pasos previos.La tensión que hay en esta resistencia , al circular la corriente adecuada, es la polarización de reja. Además del empleo de una una simple resistencia, puede haber varias  cosas ahi: resistencias shuntadas con algún condensador electolitico, CCS, CVS (Leds, diodos y LM317),...se puede verificar la polarización leyendo la tensión en Rk, pero para su eventual ajuste necesita cambiar o variar lo que exista en el cátodo.Casi nunca se toca nada ahí. Supongo que ese el el tipo que por aquí mal-llaman "automático".

- El último: Un servo realizado con componentes electrónicos (comparadores), que SI es en realidad "automático", pues mide la corriente que necesita y corrige la tensión de polarización de reja.Dicen que funcionan muy bien, pero no me seduce el meter demasiado "silicio" en un ampli a válvulas.Este sistema es obligatorio en amplis que usen trafos toroidales de salida como los casos de Amplimo, Piltron,.., ya que estos trafos no pueden controlar de forma natural la corriente de reposo.

No sé si me dejo alguno más.

Saludos

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  fdpa el Dom 25 Mayo 2014 - 12:29

Aqui teneis el autobias de Johnn Broskie explicado.

http://www.tubecad.com/2005/May/blog0045.htm

El módulo de Tentlabs tiene un diseño completamente diferente.
Yo tengo uno funcionando en un push pull con 6C33 con un diseño diferente basado en un diseño de Gregg Van der Slyus.

Posibilidades de control hay muchas. Simplemente se trata dehacer lo mismo que con una resitencia de cátodo pero que las 4 valvulas tengan una ganancia identica en todo momento. Yo "por enredar" me estoy planteando hacer uno con un Arduino.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  hego el Dom 25 Mayo 2014 - 13:31

fdpa escribió:Aqui teneis el autobias de Johnn Broskie explicado.

http://www.tubecad.com/2005/May/blog0045.htm

El módulo de Tentlabs tiene un diseño completamente diferente.
Yo tengo uno funcionando en un push pull con 6C33 con un diseño diferente basado en un diseño de Gregg Van der Slyus.

Posibilidades de control hay muchas.  Simplemente se trata dehacer lo mismo que con una resitencia de cátodo pero que las 4 valvulas tengan una ganancia identica en todo momento. Yo "por enredar" me estoy planteando hacer uno con un Arduino.

Muy bien fdpa, más Luz sobre el tema!!!!

Gran intervención y enlace.Muy claro.

Esa es la base del auto-bias. La auténtica polarizacion automática.Una vez entendido el concepto creo que la pregunta del hilo era ...

¿Que marcas ( la verdad: no sé, ni mi interesa) comerciales usan dispositivos similares para una auto-polarización de sus válvulas?

Para que al usuario menos avezado en cuestiones técnicas, no le compliquemos la vida con medidas y procedimientos raros: simplemente cambiar las válvulas "a pelo" de una familia tederminada sin riesgo y a disfrutar.


... y coñe fdpa, usar todo un Arduino para controlar eso, no sería más sencillo unos simples OP/ comparadores, o si me lo complicas, añadir  algún PIC asociado?

Suena a matar moscas a cañonazos.

Saludos

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  fdpa el Lun 26 Mayo 2014 - 8:24

Hola que tal,
Puse el link sobre el autobias porque Benibani lo pidió.
Por cierto el esquema del autobias del prima luna que he visto por internet, no es para tirar cohetes. Lo jodido del autobias es cuando se trabaja en clase AB, ya que el sistema tiende a llevar a la válvula a su punto de polarización y eso si no se evita produce un ruido bastante desagradable.
Sobre lo del arduino, el aurduino no es más que una PIC, pero ya montada y además muuuuyyy barato.
Saludos

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  MONOLITO el Lun 26 Mayo 2014 - 8:45

fdpa escribió:Hola que tal,
Puse el link sobre el autobias porque Benibani lo pidió.
Por cierto el esquema del autobias del prima luna que he visto por internet, no es para tirar cohetes. Lo jodido del autobias es cuando se trabaja en clase AB, ya que el sistema tiende a llevar a la válvula a su punto de polarización y eso si no se evita produce un ruido bastante desagradable.
Sobre lo del arduino, el aurduino no es más que una PIC, pero ya montada y además muuuuyyy barato.
Saludos

Pues por lo que comentais parece que no hay un sitema definitivo para polarizar una válvula. Teóricamente la electrónica de silicio deberia ayudar o dejarlo definitivamente resuelto, pero por lo que comentais parece que no resuelve todo.

Hego, no se si anteriormenet te referias a un tipo de polarización que he visto repasando mis antiguos libros. Se trata de polarización por Escape de Rejilla; y además se hace de dos formas: una con condensador en serie con la rejilla y resistencia de rejilla a masa, y otra forma: con resistencia + condensador en paralelo con ella y en serie con la rejilla. Recuerdo que hace mucho hice una prueba y no me funcionó. ¿Sabeis algo de este tipo de polarización?.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  jordibadia el Lun 26 Mayo 2014 - 9:11

Módulos para alimentación de los filamentos y para automatizar el bias fijo de DIYhifisuppli en la tienda de hificollective:
http://www.hificollective.co.uk/components/diyhifisupply.html

portal de DIYhifisupply (tienen módulos interesantes):
http://www.diyhifisupply.com/opcart/index.php?route=product/category&path=179_136

módulo de tentlabs para automatizar el bias fijo en la tienda de hificollective. Este módulo lo tengo montado en mi amplificador PP EL34 y funciona perfectamente (siempre en mis oídos y otro),  lo compre aquí es decir en hificollective. Tengo entendido que fdpa también tiene este módulo pero no sé si montado o lo tiene para experimentar (ya que fdpa está en la fase PICASSIANA avanzada).
http://www.hificollective.co.uk/components/tl_bias.html

Pues estos son los módulos comerciales que tengo localizados.


Última edición por jordibadia el Lun 26 Mayo 2014 - 10:06, editado 1 vez

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  MONOLITO el Lun 26 Mayo 2014 - 10:06

Interesante jordibadia. He visto que hay un módulo para triodos que imagino que valdrán para 2A3,300B,845 entre otras. Tengo mis dudas si afectarán negativamente al sonido, ya que es tan crítico en este punto la calidad de las resistenias y condensadores que empleamos... pero no lo sé. ¿Alguíen ha probado algo de esto en triodos SET?.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  jordibadia el Lun 26 Mayo 2014 - 10:45

El autobias de DIYhifisupply es para dos válvulas, es decir para un push pull, si tenemos estéreo tendremos dos pares de push pull y necesitaremos  un par de módulos. He estado revisando las especificaciones y este módulo es para válvulas de potencia de caldeo directo (sin cátodo), se debe proporcionar la tensión rectificada negativa que necesitan las válvulas y el modulo se encarga de mantener siempre en todas las condiciones esta tensión (mejor dicho los mA).
Si no tenemos push pull solamente necesitaremos un módulo de DIYhifisupli, vaya para un par de SET's necesitamos un modulo.

El módulo de tenlabs puede controlar el bias de 4 válvulas, si no tienes push pull sobrarían 2 entradas…… Este módulo está preparado para válvulas de caldeo indirecto (con cátodo), se le proporciona la tensión que nos facilita la compañía (110 ó 220) y el modulo lo hace todo, hay un micro potenciómetro para ajustar la tensión negativa que necesitan las válvulas, por tanto se puede aplicar tensión un poco mas elevada (mas mA es decir más clase A), en este caso cuidado ya que las válvulas, transformadores de salida, etc.  tienen su potencia máxima de trabajo. En las pruebas que realicé aumente un poco los mA y el calor que disipaban todos los componentes aumento considerablemente.


Estos módulos controlas las válvulas individualmente, al igual que el bias fijo tradicional.

Los módulos controlan la tensión negativa que necesítala válvula y no controla la señal, la resistencia de cátodo de 10Oh que incorpora el modulo se puede substituir por otra que queremos…. (es lo que he hecho yo) pero entonces se pierde la garantía.

Como he dicho el módulo de tenlabs funciona muy bien y creo que el de DIYhifisupply también tiene que funcionar muy bien pues lo montan en sus amplificadores SET …..

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  fdpa el Lun 26 Mayo 2014 - 13:00

Hola que tal,
Por los módulos comerciales que yo conozco el de Tentlabs es el mejor, funciona perfectamente y además tiene un retardo de encendido quelo que hace el poner el biás a tope negativo -160V ó -80V a elejir según el tipo de válvula y después de un tiempo ( más de 1 minuto) empieza a hacerse más positivo poco a poco con lo que cuida mucho las válvulas, y como el circuito es smd ocupa poquisimo. Lo único que le hecho a faltar es un limitador de corriente máxima, pero no lo lleva ninguno comercial.
Sobre lo del arduino, he visto que hay unos yanquis que tienen un autobias controlado por microprocesador. Ni idea de lo que vale ni de si va bien

Saludos

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  jordibadia el Lun 26 Mayo 2014 - 15:56

RECTIFICACION: según especificaciones los módulos de TENLABS y DIYhifisuppli se pueden utilizar tanto para válvulas de caldeo directo como de caldeo indirecto.

Pido disculpas. Jordi.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  Nafty el Vie 11 Jul 2014 - 18:01

Tan solo quería decir que la terminología confunde mucho mas de lo que pretende decir.
Bias "automático" es bastante relativo.
Que yo sepa (aun que no sepa nada) no hay un circuito que reconozca una válvula de qualquer tipo y  la polarice automáticamente.
En todos casos hay que dimensionar la circuitaria de polarización para cada tipo de válvula.
A partir del establecimiento de la corriente de funcionamiento, el circuito puede no necesitar de mas ajustes o por lo contrario, ter que ser reajustado sobretodo para apareamiento o por el cambio de las características de la válvula según las horas de funcionamiento,
Por lo tanto, decir bias "automático" es como decir jamón de york; Ni jamón, ni de York.
Hay bias por cátodo, bias por rejilla, servo bias y incluso circuitos híbridos con bias por catodo y bias por rejilla al mismo tiempo.
En la realidad el Bias es la forma de RELATIVAMENTE al cátodo, polarisar posititivamente o negativamente al elemento de control (rejilla o pantalla), de forma a establecer el flujo de corriente de la válvula en su estado de reposo (sin señal) de acuerdo a parametros especificos a cada válvula.
He probado los modulos de tentlabs y son de lo mejor que hay en el mercado.
Es un ya viejo proyecto de Menno Van der Veen y es un muy buen ejemplo de un servo bias.
Saludo cordial. Nafty.

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

Mensaje  Radeon el Vie 11 Jul 2014 - 19:32

Hola,

Hablais de resistencias o de integrados, el esquema mas facil que he visto, soy un profano disculpad si meto la pata, es el de mi Beard:

El Bias es automático y es proporcionado por un integrado regulador de voltaje de 3 pins 7805, conectados como CCS (fuente de corriente constante). Simple facil y practico (un condensador, una resistencia y el 7805)

:-) Espero incrementar el caos del tema (Ojo uso EL 84)  http://r27.imgfast.net/users/3212/28/29/04/smiles/193312.gif

Tengo el esquema si os interesa, pero no se como subirlo!!!!!

Saludos
David

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Re: Amplificadores con ajuste bias automatico

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