¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

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¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Jazz el Sáb Ene 25, 2014 1:37 pm

Hola, por pasar de una sala grande a otra mucho más pequeña todos los cables me quedan largos, en especial los eléctricos y de cajas. Me pregunto si recogerlos enrollándolos tiene algún efecto negativo, tenía entendido que sí, pero si es así se me gustaría saber las razones técnicas.

Gracias

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Hamlet el Sáb Ene 25, 2014 2:18 pm

Creas una bobina con inducción. Es típico que los cables de corriente enrollados, tipo alargador, acaben quemándose.

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Jazz el Sáb Ene 25, 2014 4:24 pm

Muchas gracias Paco, tocará acortarlos. ¿Y el de las cajas?

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Hamlet el Sáb Ene 25, 2014 6:51 pm

Cuanta más corriente lleven, peor, así que lo dicho se aplica sobre todo a cables de red y de altavoz.

De todas formas, dependerá de lo sensible que seas al cableado: si no percibes ninguna diferencia, las distancias son tan cortas y la corrientes (en general) tan bajas, que enrollarlos no debería suponer problemas. Si eres sensible al cableado o notas diferencias entre ellos, una bobina alterará la respuesta en frecuencia de los cables, al aumentar la inductancia y modificar la impedancia. Estas son especialmente importantes en cables de altavoz. En casos muy extremos (cable de red muy largo con muchos devanados y aislantes de baja calidad), el cable se calienta y el aislante puede derretirse, pero en tu caso no pasará.

Saludos

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  trocri el Sáb Ene 25, 2014 7:40 pm

Siento llevarle la contraria a mi colega y vice Hamlet pero un cable enrollado no produce efecto bobina ya que carece de un nucleo para que se produjera tal efecto. En cuanto a quemarse si están enrollados ocurre cuando en una alargadera de esas que se compran por cuatro duros y evidentemente sin tener protección termica conectamos un aparato eléctrico de alto consumo, al estar enrollado genera mas calor, por eso las alargaderas baratas es mejor desenrollarlas del todo.
En cuanto a si afecta al sonido yo ya te digo que no, aunque siendo este un foro con muchas y diversas opiniones seguro que alguien te va a decir que si.
Aún así mi consejo es que si vas a conectar en ese cable elementos de gran consumo eléctrico es mejor acortarlo, mas por seguridad que por otra cosa.
Un saludo

trocri
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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Hamlet el Sáb Ene 25, 2014 7:50 pm

Hola presi,

¿por qué se calienta una alargadera enrollada?

¡Salud!

Hamlet
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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  trocri el Sáb Ene 25, 2014 8:07 pm

Hamlet escribió:Hola presi,

¿por qué se calienta una alargadera enrollada?

¡Salud!

Sr. Vice lo acabo de decir un poquito mas arriba, conectando una potencia superior a la sección del cable, pero repito para que se genere una bobina inductiva se necesita un nucleo para que el calor generado sea instantaneo. No arde la bobina del cable al instante tarda un poquito mas. Vamos que el consumo tiene mucho que ver.

Un saludo

trocri
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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Kapton el Sáb Ene 25, 2014 8:24 pm

Tenía un cable hdmi de 12 metros, lo probé para mostrar imágenes de 1080p/24 y enrollado no las mostraba y estirado sí. Las de 576i/60 sin problemas enrollado.

Conclusión,

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  sysco55 el Sáb Ene 25, 2014 8:41 pm

trocri escribió:Siento llevarle la contraria a mi colega y vice Hamlet pero un cable enrollado no produce efecto bobina ya que carece de un nucleo para que se produjera tal efecto. En cuanto a quemarse si están enrollados ocurre cuando en una alargadera de esas que se compran por cuatro duros y evidentemente sin tener protección termica conectamos un aparato eléctrico de alto consumo, al estar enrollado genera mas calor, por eso las alargaderas baratas es mejor desenrollarlas del todo.
En cuanto a si afecta al sonido yo ya te digo que no, aunque siendo este un foro con muchas y diversas opiniones seguro que alguien te va a decir que si.
Aún así mi consejo es que si vas a conectar en ese cable elementos de gran consumo eléctrico es mejor acortarlo, mas por seguridad que por otra cosa.
Un saludo


Pues no!!!! las inductancias de un filtro de altavoz "de calidad" no llevan núcleo, por eso son tan caras y "gran-dotas" por que una inductancia es un cable enrollado y punto, el núcleo de "hierro o ferro magnético" es solo para abaratar costes pues así multiplican su efecto por 100 o mas, en muy altas frecuencias ni se necesita nucleo.

En las bobinas de calidad, las bobinas no llevan nucleo pues el "hierro" no es lineal a la frecuencia, por eso las inductancias de altavoz mejor al "aire" y las inductancias de alimentación o llamadas "choques" van con nucleos de hierro y los transformadores también, por que van a una frecuencia fija (50-60Hz).


Si enrollas un cable tienes una inductancia, tanto al aire como con nucleo!!!!!!!!


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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  trocri el Sáb Ene 25, 2014 9:32 pm

sysco55 escribió:
trocri escribió:Siento llevarle la contraria a mi colega y vice Hamlet pero un cable enrollado no produce efecto bobina ya que carece de un nucleo para que se produjera tal efecto. En cuanto a quemarse si están enrollados ocurre cuando en una alargadera de esas que se compran por cuatro duros y evidentemente sin tener protección termica conectamos un aparato eléctrico de alto consumo, al estar enrollado genera mas calor, por eso las alargaderas baratas es mejor desenrollarlas del todo.
En cuanto a si afecta al sonido yo ya te digo que no, aunque siendo este un foro con muchas y diversas opiniones seguro que alguien te va a decir que si.
Aún así mi consejo es que si vas a conectar en ese cable elementos de gran consumo eléctrico es mejor acortarlo, mas por seguridad que por otra cosa.
Un saludo


  Pues no!!!! las inductancias de un filtro de altavoz "de calidad" no llevan núcleo, por eso son tan caras y "gran-dotas" por que una inductancia es un cable enrollado y punto, el núcleo de "hierro o ferro magnético" es solo para abaratar costes pues así multiplican su efecto por 100 o mas, en muy altas frecuencias ni se necesita nucleo.

   En las bobinas de calidad, las bobinas no llevan nucleo pues el "hierro" no es lineal a la frecuencia, por eso las inductancias de altavoz mejor al "aire" y las inductancias de alimentación o llamadas  "choques" van con nucleos de hierro y los transformadores también, por que van a una frecuencia  fija (50-60Hz).


   Si enrollas un cable tienes una inductancia, tanto al aire como con nucleo!!!!!!!!

 

Ese "pues no" exclamativo total me recuerda a mi mamá cuando le solicitaba unas pesetas pal cine por aquella tierna infancia que tuve y que nunca mas tendré.
Es que no se ya si ponerme colorao o que colorao ponerme.
Yo no estoy escribiendo para nada, nada referente a altavoces ni filtro de altavoces ni nada de nada. Simplemente le contesto a la persona interesada que no se preocupe de enrollar un cable de alimentación a no ser que el consumo que soporte sea mayor a su sección. Evidentemente esto si fuera así va a generar calor pero para que el cable se autodestruya ipsofacto se requiere "algo mas". Ya se que el aire puede hacer de nucleo (es de libro) pero chico, si la cosa fuera lo que parece para que narices vamos a comprarnos una placa para cocinar, simplemente enrollamos un cable le damos cañita, ponemos encima la sartén y a freir huevos. El consejo que le doy al interesado es acortar el cable por seguridad ante todo... no se a lo mejor no es suficiente.

Un saludo

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Hamlet el Sáb Ene 25, 2014 9:36 pm

trocri escribió:
Hamlet escribió:Hola presi,

¿por qué se calienta una alargadera enrollada?

¡Salud!

Sr. Vice lo acabo de decir un poquito mas arriba, conectando una potencia superior a la sección del cable, pero repito para que se genere una bobina inductiva se necesita un nucleo para que el calor generado sea instantaneo. No arde la bobina del cable al instante tarda un poquito mas. Vamos que el consumo tiene mucho que ver.

Un saludo

Ya, ya, pero yo preguntaba más bien por el fenómeno físico que hace que en un cable enrollado la electricidad se convierta en calor con más facilidad que en un cable sin enrollar. Reactancias inductivas y esas guarreridas que uno lee por ahí.  king 

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  trocri el Sáb Ene 25, 2014 10:26 pm

Hamlet escribió:
trocri escribió:
Hamlet escribió:Hola presi,

¿por qué se calienta una alargadera enrollada?

¡Salud!

Sr. Vice lo acabo de decir un poquito mas arriba, conectando una potencia superior a la sección del cable, pero repito para que se genere una bobina inductiva se necesita un nucleo para que el calor generado sea instantaneo. No arde la bobina del cable al instante tarda un poquito mas. Vamos que el consumo tiene mucho que ver.

Un saludo

Ya, ya, pero yo preguntaba más bien por el fenómeno físico que hace que en un cable enrollado la electricidad se convierta en calor con más facilidad que en un cable sin enrollar. Reactancias inductivas y esas guarreridas que uno lee por ahí.  king 

Un cable electrico enrollado o no genera un campo magnético. Evidentemente si el cable está enrollado el campo magnetico es mayor, también es determinante como dije la cantidad de carga eléctrica transportada por el circuito provocando una variación del flujo del campo magnético. Es decir mas carga mas variación del flujo y si a eso le añadimos que el cable está enrollado genera una inducción y esta genera calor. Pero para que esa calor sea significativa al instante, el cable tiene que tener un consumo exagerado. Es decir: si ese cable va a alimentar un pedazo de etapa de potencia y si nos imaginamos que la sección del cable y exagerando un poco estuviera en torno a los 1,5 mm está claro que ese cable va a arder, pero no inmediatamente, requiere mas tiempo. Además hay mas factores que pueden influir como las conexiones que lo soportan etc... resumiendo hasta que el calor consuma el aislante del cable o provoque una rotura del mismo hay que dar cañita. Pero como el riesgo existe y está ahí lo mejor es como le dije... que lo corte un poquito y que se deje de rollos.  Very Happy 
Un saludo Vice

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb Ene 25, 2014 11:54 pm

Si me dejáis opinar, yo creo que por que un cable se enrolle un poco sobre sí mismo no pasa nada. Otra cosa es que el cable dé varias vueltas y se haga un ovillo, y entonces podemos sospechar de anomalías varias. También podríamos visualizar la de vueltas que pega la señal de audio dentro de un amplificador, que no son pocas, para desmontar el mito. Por ejemplo: cada vez que se atraviesa un componente, resistencia o condensador, son dos cuartos de espira POR PATILLA, es decir, una espira enterita si hay dos patillas, lo cual no es moco de pavo... ¿Nos ponemos a calcular?
por patilla, que no es moco de


Última edición por El Hombre del SACD el Dom Ene 26, 2014 12:00 am, editado 1 vez

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Jazz el Sáb Ene 25, 2014 11:58 pm

Leído lo leído ya están desenrollados los eléctricos, por si acaso. Los de las cajas por el momento se quedan enrollados debajo de la cajas a la espera de alguna prueba, gracias a todos.

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Neil el Dom Ene 26, 2014 7:17 pm

El Hombre del SACD escribió:Si me dejáis opinar, yo creo que por que un cable se enrolle un poco sobre sí mismo no pasa nada.

Pues sí, no viene mal un poco de sentido común, aunque un cable enrollado cumple con la disposición esencial de una bobina dista mucho que se cumplan las condiciones para que esto sea ningún problema en el caso que se plantea. Cualquier cable por el que circula corriente genera una campo electromagnético, enrollado o no, si se enrolla y tiene un núcleo férrico tendrá valores de inductancia mayores que si es núcleo al aire, para este supuesto su longitud, diámetro, número de espiras y distancias entre las mismas determinarán su valor de inductancia que tendrá mayor o menor influencia dependiendo de la corriente que lo atraviese, yo no veo, en un entorno doméstico, que un cable que dé unas cuantas vueltas sobre sí sea capaz de generar problema alguno. Dicho esto, siempre es aconsejable recorridos limpios, sin ángulos marcados y lo más cortos posibles, claro.
Las mangueras enrolladas de las alargaderas tienden a sufrir por el calor generado a lo largo de todo su longitud, no hay misterios, con moderadas intensidades y a medio largo/plazo la incapacidad de disipar convenientemente el calor generado puede producir el deterioro del aislante, es simplemente que no dispone de una correcta circulación de aire, sin más, además que la torsión que supone el enrollado / desenrollado con el tiempo pone a prueba la flexibilidad y continuidad del conductor, podrían, por su configuración, ser más propensas a tener una inductancia determinada pero eso no limitaría su vida, no hay causa/efecto en este caso. Efectivamente, se pueden leer muchas cosas por ello hay que tener criterio para valorarlas.

Kapton escribió:Tenía un cable hdmi de 12 metros, lo probé para mostrar imágenes de 1080p/24 y enrollado no las mostraba y estirado sí. Las de 576i/60 sin problemas enrollado.

Conclusión,

¿Llamasteís a Damien Karras?  Very Happy 

Saludos.

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Kapton el Dom Ene 26, 2014 7:42 pm

Yo jamás miento


Saludos

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  sysco55 el Dom Ene 26, 2014 8:45 pm

Kapton escribió:Yo jamás miento


Saludos

  Yo te creo, yo he visto esto:



  Intentar soldar los tornillos de abajo, los de las puas, con electrica de arco, con la masa arriba y no poder por que el "muelle" hacia de inductancia, claro que aqui hablamos de 100A incluso mas. En tu caso, es lo mismo pero no por la intensidad, si no por la frecuencia.


  Para todo lo demás, y fans del padre Damien Karras, ( ojo, las mentes sensibles, y oidos selectos, no clicar)
http://www.youtube.com/watch?v=EisymRTmyvc


Última edición por sysco55 el Dom Ene 26, 2014 8:54 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom Ene 26, 2014 8:54 pm

Eso da calambre, cuidao.

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Neil el Dom Ene 26, 2014 8:58 pm

Kapton escribió:Yo jamás miento


Saludos

Tranqui, tu honestidad no se pone en duda, en todo caso tu agudeza para aislar correctamente la causa de un efecto que solo vinculas a una circunstancia.
Las conclusiones no se sacan con un escueto comentario sobre una experiencia sin datos adicionales, sin evidencias convincentes sobre las variables que podrían tener algún tipo de influencia, sin un protocolo que definiese si dicho cable tenía algún daño interno que quedara de manifiesto al variar su posición, si una posición forzada entrelazara sus conductores y provocara algún tipo de capacidad parásita que se evidenciara con una frecuencia más elevada, no sé, yo no estaba allí pero seguro que hubiese hecho alguna otra prueba, parte de mi trabajo es solucionar problemas, problemas técnicos, para lo cual necesito confinar el problema, acotar las causas probables... y las improbables, y luego sí, luego puedo sacar conclusiones.

Cordiales.

P.D, no he tenido huevos de clikar en el enlace de sysco55, paso por una etapa de hiperactividad sensitiva.  Cool y me he dado cuenta que me falta un post para llegar al 666, cooooooño !!  Shocked  Very Happy 

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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

Mensaje  Júpiter el Lun Ene 27, 2014 2:30 pm

Recuerdo un día,que al volver a casa de un amigo que se habia comprado un par de columnas,noté que el grave no sonaba igual que el día anterior.Sonaba débil sin cuerpo,hasta el punto de que en algún momento parecía que algún cono  no sonaba.A un amigo que venía conmigo notó lo mismo.Como la disposición de las cajas era la misma,el equipo también,y la cantidad de alcohol en sangre también,no encontrábamos el porqué...El amo de las cajas insistía en que no había tocado absolutamente nada desde el día anterior y pensamos que el amplificador,que ya tenía más de 20 años podría ser el responsable...
En esas que me dió por mirar el cable de altavoz por detrás de las cajas,por si algún conector pareciera mal conectado.Y...ay amigo...el colega que había había comprado cable de más (la distancia entre cajas era de casi 4m) 3 o 4m de más por no quedar corto no se le ocurrió otra cosa que darle un par de vueltas (de un diámetro de 50cm).Por aquello de que uno se lo cree todo y que todo importa,me decidí por estirar el cable,a ver qué...Por supuesto todo volvió a la normalidad y el grave revivió.

PD:Decir que el cable de altavoz en cuestión era uno de esos todopoderosos cables OFC de a 2€ el metro capaces de transmitir el sonido con la más absoluta fidelidad y con características eléctricas a prueba de la NASA,por lo que no hay duda de que el fallo no estaba en la construcción del cable.

Saludos Hello

Júpiter
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Re: ¿Enrollar cables tiene algún efecto negativo en el sonido?

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